Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Кандид. Я тебе привел цитату великого современника, который однозначно оценил как необходимую помощь этот самый ленд-лиз . Все своременники такого мнения. И суть в том, что она не Германии была.
Ткни пальцем, где говорил о помощи Германии в войне с ними же.
Цитата:
А что там и кто расплачивается до сих пор - оставь этот бред нашим современникам.
Платить не надо было?
Ты традиционно запутываешь вопрос.
Помощь США не была бескорыстной. Война когда закончилась, а платежи идут - коммерция в чистом виде со стороны США.
Цитата:
Заметь из 11 ярдов баксов, нужно оплатить всего $722 млн за ту технику, кста, которой СССР пользовалась после войны.
Кстати, технику после войны надо было сдать американцам в полном порядке и боекомплекте, которую они тут же уничтожали на наших глазах.
Цитата:
Так что попустись и скажи спасибо англосаксам.
Зачем?
Они продали, мы купили. Платежи до сих пор идут.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:30 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
но хочу обратить твое внимание что в 30-х как раз СССР и нацисты очень эффективно сотрудничали.  
 
Подними глаза выше.  
Только что обсуждали этот момент.  
 

Та, честно сказать, просто смешно вас читать. Как вы бритесь с логикой и здравым смыслом подстраиваясь под теорию  - англоскацы извечные враги а германия ближайший друг.  
 
И все же, тезис, первоночальный был о том, что эти самые англосакцы уже лет тристо враги России. Пока только про СССР разговоры... А что с остальными двумя веками? Ы?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ткни пальцем, где говорил о помощи Германии в войне с ними же.

Ткни пальцем где я говорил, что ты это говорил.  

Цитата:
Платить не надо было?  
Ты традиционно запутываешь вопрос.  
Помощь США не была бескорыстной. Война когда закончилась, а платежи идут - коммерция в чистом виде со стороны США.

Ты почитай просто про ленд-лиз, хоятбы в вичке. А потом подозревай меня в запутывании.
 
Хороша коммерция, больше 10 ярдов чистого убытка.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Они продали, мы купили. Платежи до сих пор идут.

Они поставили на 11 ярдов, а мы должны заплатить 800 млн. И, конечно, говорить спасибо не надо. Не.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Кстати, технику после войны надо было сдать американцам в полном порядке и боекомплекте, которую они тут же уничтожали на наших глазах.

Я херею с твоих объективных источников, если честно.
 
Даже слова жукова и сталина тебе не почем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:32 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так что попустись и скажи спасибо англосаксам.
Дополнительно к сказанному.
Цитата:
Перечень поставляемых товаров впечатляет. Президент США Рузвельт делал дело со знанием, и можно было бы искренне восхищаться им... Но только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!
 
В этом плане интересные данные приводит российский исследователь Валерий Нарсесов: рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И. Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на $20 млн. Только венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. т нефти, которую мощная химическая промышленность рейха перерабатывала на бензин.
 
Флот «нейтральной» Испании до середины 1944 года работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Немецкие подлодки иной раз заправлялись американской «горючкой» прямо с испанских танкеров — и тут же плыли топить штатовские транспорты, перевозившие оружие для СССР! Естественно, что топливом дело не ограничивалось. Немцам поставляли из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, запчасти для автопромышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности, известно, что вермахту достались 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна.
 
Вероятно, и всю правду о ленд-лизе мы узнаем нескоро. Война — дело не только разрушительное и жертвенное, но и экономически выгодное. И прибыль, которую получали от нее американские фирмы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу «заклятые друзья» помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Для США война оказалась весьма выгодным делом - и заработали, и вышли из депрессии, и конкурентов в разной степени ослабили.
Цитата:
И все же, тезис, первоночальный был о том, что эти самые англосакцы уже лет тристо враги России. Пока только про СССР разговоры... А что с остальными двумя веками?  
XIX век прошел под флагом борьбы Англии и России. Один из примеров можно прочитать здесь. Как раз сегодня наткнулся. А какие примеры положительного влияния англосаксов на Россию в XVIII веке можно найти?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:47 22-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А чего ты решил, что Яценюк самостоятельная фигура. Всего лишь очередная кукла в руках истинных куловодов.

Так кризис всех коснулся. Денег ни у кого нет, иначе выборы стартанули бы еще вчера.

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 11:54 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
А тебе не стыдно ссылаться на такие источники?
 
Но даже тут, среди оскарблений и покусывания руки дающего, не возможно скрыть впечетляющие цифры помощи англосакцев воюющему СССР.
 
Но всеравно мерзко. Плевать в лицо помогшему в трудную минуту... Как с такими людми вообще дело иметь можно.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
XIX век прошел под флагом борьбы Англии и России. Один из примеров можно прочитать здесь. Как раз сегодня наткнулся.

Ну и? Россия и Англия деребанят мир, всячески стараясь избежать военных конфликтов между собой. Где тут вражда?
 

Цитата:
А какие примеры положительного влияния англосаксов на Россию в XVIII веке можно найти?

Съезжать не надо. Это вы, с RaydenVVV заявляли что последних триста лет Англия и США только и делают что враждуют с Россией, да так, что Германия на ихнем фоне просто испоконвечный ближайших друг. Вот я и попросил примеры в студию.
Есть они?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:56 22-06-2009 | Исправлено: Samovarov, 12:07 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ткни пальцем где я говорил, что ты это говорил.
перечитай еще раз свои слова:
Цитата:
Кандид. Я тебе привел цитату великого современника, который однозначно оценил как необходимую помощь этот самый ленд-лиз . Все своременники такого мнения. И суть в том, что она не Германии была. А что там и кто расплачивается до сих пор - оставь этот бред нашим современникам.
Своими словами ты из меня делаешь оппонента.
Цитата:
Ты почитай просто про ленд-лиз, хоятбы в вичке. А потом подозревай меня в запутывании.  
 
Хороша коммерция, больше 10 ярдов чистого убытка.
Источник не указан, цитату прочитал
Цитата:
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[34]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Даже отсюда вопросы возникают.
1. Что законом о ленд-лизе предусматривалось.
2. Причина отказа советских в выплате денег.
Судя по годам, когда проходили переговоры - как раз период напряженных отношений между СССР и США.
3. В 1972 году переговоры возобновились - как раз период разрядки.
Цитата:
Они поставили на 11 ярдов, а мы должны заплатить 800 млн. И, конечно, говорить спасибо не надо. Не.
Вот давай и посмотрим, что законом о ленд-лизе предусматривалось.
Цитата:
Я херею с твоих объективных источников, если честно.  
 
Даже слова жукова и сталина тебе не почем.
Я где-то опровергал "великих современников"?
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
А тебе не стыдно ссылаться на такие источники?
Пожалуйста, вотполный источник.
Все есть, и цифры помощи Союзу в том числе.
Цитата:
Но даже тут, среди оскарблений и покусывания руки дающего, не возможно скрыть впечетляющие цифры помощи англосакцев воюющему СССР.
Я их где-то опровергал?
Цитата:
Но всеравно мерзко. Плевать в лицо помогшему в трудную минуту... Как с такими людми вообще дело иметь можно.
Давай без эмоций, на меня они не действуют.
Нормально США заработали, что их благодарить.
Цитата:
Ну и? Россия и Англия деребанят мир, всячески стараясь избежать военных конфликтов между собой. Где тут вражда?
Стратегия непрямых действий.
Зачем напрямую сталкиваться, когда можно более утонченно действовать. Кстати, после войны США и СССР также действовали.
Цитата:
Съезжать не надо. Это вы, с RaydenVVV заявляли что последних триста лет Англия и США только и делают что враждуют с Россией
Так и есть, 200 лет уже набрали.
А XVIII век... Помощь России американцам в их борьбе за независимость от Англии пока не подвергается сомнению? Пусть и не ключевой эпизод, но когда англичане просили помощь у царей в подавлении волнений в своих колониях в Америке и не получили - это ведь как-то повлияло на дальнейшее развитие истории?
Цитата:
да так, что Германия на ихнем фоне просто испоконвечный ближайших друг. Вот я и попросил примеры в студию.  
Есть они?
Часть примеров по англосаксам привел.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:09 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Своими словами ты из меня делаешь оппонента.

Но я не говорю что это ты говоришь, а лишь подчеркиваю что помощь была не нацисткой Германии, а СССР. Так, на всякий случай.
 

Цитата:
Даже отсюда вопросы возникают.  
1. Что законом о ленд-лизе предусматривалось.  
2. Причина отказа советских в выплате денег.  
Судя по годам, когда проходили переговоры - как раз период напряженных отношений между СССР и США.  
3. В 1972 году переговоры возобновились - как раз период разрядки.

 
Сдесь все есть. Почитай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
 
Копировать весь текс не имеет смысла.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Я где-то опровергал "великих современников"?

Жуков говорит что без помощи США мы "не могли бы продолжать войну" (понимаешь что это значит?) а ты утверждаешь что это и не помощь вовсе, а коммерция, да еще  и не чистая на руку. Что это как не опровержение?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А XVIII век... Помощь России американцам в их борьбе за независимость от Англии пока не подвергается сомнению? Пусть и не ключевой эпизод, но когда англичане просили помощь у царей в подавлении волнений в своих колониях в Америке и не получили - это ведь как-то повлияло на дальнейшее развитие истории?

Российская Империя помогала США. Вообще, США и Царская Россия были дружеские страны, хотя пару раз интересы и сталкивались, но ни во что грозное это не перерастало. Дружба и взаимная помощь. А вы говорите трехсотлетняя вражда с англосанкцами. С англичанами - еще можно поспорить, хотя по сранению с германией и между ними отношения можно назвать глубоко дружескими.
 
Добавлено:

Цитата:
Так и есть, 200 лет уже набрали.

Да где ты набрал... Не было спорных территорий, не было войн. Дерутся соседи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:26 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Но я не говорю что это ты говоришь, а лишь подчеркиваю что помощь была не нацисткой Германии, а СССР. Так, на всякий случай.
Мне на всякий случай ничего говорить не надо, не первый раз сталкиваемся.
Цитата:
Сдесь все есть. Почитай.  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз  
 
Копировать весь текс не имеет смысла.
Википедию принимаю только для информации, а  ссылки просматривать можно и надо.
Цитата:
Жуков говорит что без помощи США мы "не могли бы продолжать войну" (понимаешь что это значит?) а ты утверждаешь что это и не помощь вовсе, а коммерция, да еще  и не чистая на руку. Что это как не опровержение?
Не связывай слова, сказанные в разных местах. Если надо привязать именно к этим словам Жукова, то здесь к его словам я бы добавил экономическую составляющую.  
Помощь лишней не была, преувеливать ее смысла нет. Например, по тем же линкам на скорую руку
Цитата:
Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».  
 
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.
Ну и дальше в таком же духе.
Если опустить все эмоциональные составляющие, в сухом остатке чистая коммерция.
Цитата:
Российская Империя помогала США. Вообще, США и Царская Россия были дружеские страны,
До поры, до времени.
Было время, помогали США в первую очередь из стратегических соображений. Потом Аляску уступили, когда поняли, что военных столкновений не избежать, а воевать не хотелось.  
Что ты хочешь. Все меняется, все течет.
Цитата:
Дружба и взаимная помощь. А вы говорите трехсотлетняя вражда с англосанкцами.
Так и есть.  
Прямой вражды не были, как ни странно, в эпоху парусного флота Англия была очень сильно зависима от России. Не зря в то время говорили, что английское владычество стоит на русской пеньке и древесине. Англии приходилось действовать более тонко, с использованием железа в кораблестроении маски сброшены - сразу Крымская война.
Цитата:
Да где ты набрал... Не было спорных территорий, не было войн. Дерутся соседи.
Стратегию непрямых действий никто не отменял.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:05 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Если опустить все эмоциональные составляющие, в сухом остатке чистая коммерция.

Коммерция в минус. Не можешь сообразить? США отдала больше чем себе вернула. Значительно больше. И изначально договором это предусматривалось.

Цитата:
Википедию принимаю только для информации, а  ссылки просматривать можно и надо.

Так почитай. Там все без эмоций выложенно. Сухие факты.
 
А ты читаешь предвзятые и эмоциональные статьи, в которых, например, сказано, что СССР получило всего не чего - 11 ярдов, когда как США раздала значительно больше другим своим союзникам и потому это не помощь вовсе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:15 22-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Они поставили на 11 ярдов, а мы должны заплатить 800 млн. И, конечно, говорить спасибо не надо. Не.

 
За что спасибо?

Цитата:
Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника

Остальное оплачено жизнями советских солдат.
Заметь - не американских.
 

Цитата:
Плевать в лицо помогшему в трудную минуту...  

Он не помогали, они оплачивали смерть советских солдат и экономили собственные людские резервы.
 

Цитата:
Нормально США заработали, что их благодарить.

 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:20 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Остальное оплачено жизнями советских солдат.  
Заметь - не американских.


 

Цитата:
Он не помогали, они оплачивали смерть советских солдат и экономили собственные людские резервы.

Они могли вообще ни кому не помогать. Или, например, помочь нацисткой Германии.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:25 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Коммерция в минус. Не можешь сообразить? США отдала больше чем себе вернула. Значительно больше. И изначально договором это предусматривалось.
Вот не надо американцев представлять наивными рыцарями - без оплаты они пальцем не пошевелят. Там же по ссылкам
Цитата:
Реже приводятся другие цифры. По "обратному ленд-лизу" (а по закону, напомним, страны-получатели в свою очередь обязаны оказывать Америке посильную помощь) США получили за годы войны $7,3 млрд (более $6 млрд только от Великобритании), включая кредиты на морские и железнодорожные перевозки, другие услуги, продовольствие, нефть и капитальное строительство в США. Труднее поддаются учету политические дивиденды, хотя для политиков очевидно: сделка, в результате которой полмира оказываются вашими должниками, сверхудачна.

Цитата:
Так почитай. Там все без эмоций выложенно. Сухие факты.
Без эмоций и читаем.
Цитата:
А ты читаешь предвзятые и эмоциональные статьи, в которых, например, сказано, что СССР получило всего не чего - 11 ярдов, когда как США раздала значительно больше другим своим союзникам и потому это не помощь вовсе
Надо просматривать все составляющие и смотреть не только цифры, но что за ними стоит.
О бескорыстии США говорить не надо - не та страна, не те традиции.
 
 
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Они могли вообще ни кому не помогать. Или, например, помочь нацисткой Германии.
Помогали США нацистам, еще как помогали. Подними глаза выше, перечитай цитату, которая тебе не понравилась.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:28 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Стратегию непрямых действий никто не отменял.

Ну и?
Еще раз сравни, потери России от непремых действий "глубоко враждебных" англосакцев и от совокупности не прямых и пямых действий "глубоко дружественных" немцев.  И выдохни.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:35 22-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они могли вообще ни кому не помогать. Или, например, помочь нацисткой Германии.

Могли.
Но они сделали свой выбор в пользу того, кто больше заплатит и до сих пор получают за это деньги.
О какой благодарности может идти речь?
 
Им предлагали открыть второй фронт и воевать самим, однако они предпочли поставлять вооружения и сырьё.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:38 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Да где ты набрал... Не было спорных территорий, не было войн. Дерутся соседи.
Кстати, вспомнил.  
Когда просматривал материалы по Афганистану, наткнулся на интересный факт из басмачества в 30-х годах. Раньше как подавали материал - рассказывали о борьбе красных с басмачами и все. А вот почему басмачей не стало - неясно.
А ларчик просто открывался - пока англичане давали деньги, басмачи действовали. Как стали англичане воевать с Гитлером и все, денег нет и басмачество сошло на нет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:41 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Помогали США нацистам, еще как помогали. Подними глаза выше, перечитай цитату, которая тебе не понравилась.

Не нада бреда нести. Даже в тех цитатах говорится о нескольки десятках миллионах топливом переданных через посредников частными компаниями США. Так о какой помощи нацистам США идет речь? Еще раз перечитай цитату Жукова.  
 
ИМХО, спор не имеет смысла.  
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Но они сделали свой выбор в пользу того, кто больше заплатит и до сих пор получают за это деньги.

Не неси бреда.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз  
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:43 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Еще раз сравни, потери России от непремых действий "глубоко враждебных" англосакцев и от совокупности не прямых и пямых действий "глубоко дружественных" немцев.  И выдохни.
А кто немцам кредиты давал и подталкивал их на Россию?  
Ты действительно не понимаешь, что могут сделать американские деньги а германской промышленности?
 
lexxdem
Цитата:
Но они сделали свой выбор в пользу того, кто больше заплатит и до сих пор получают за это деньги.
Никакого выбора у США не было, только расчет.
Цитата:
Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
Не надо быть настолько наивным.
У Самоварова это жизненная позиция, а у тебя что?
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Не нада бреда нести. Даже в тех цитатах говорится о нескольки десятках миллионах топливом переданных через посредников частными компаниями США.  
Правильно, стратегия непрямых действий.
Цитата:
Так о какой помощи нацистам США идет речь? Еще раз перечитай цитату Жукова.  
Жуков мог быть выдающимся полководцем, но политик он слабый. что и показала дальнейшая его карьера после войны.
Цитата:
Не неси бреда.  
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Что доказать хотел?
Цитата:
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
Кто-то списал эти деньги?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:46 22-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Рвали друг друга, били на уничтожение. Ни до, ни, надеюсь, после у России не было столь смертельного врага как Германия. И последних десять лет относительного благополучия в отношениях ни как не перекроют этого факта.

Не умеешь ты масшабно мыслить. Вернее вообще не умеешь. Хотя казалосьбы, попробуй задать себе вопрос - что не поделили Германия и СССР и будет все ясно, что никак они сметельными врагами не могут быть. Жестокими - да.  
 
Ну что за пургу ты несешь? Какая война на уничтожение? Если бы было так, сейчас по немецки некому было разговаривать.
СССР после победы влил кучу бабок в экономику германии. Сравни с условиями версальского мира, когда англия с францией наказывали ту же германию после первой мировой. Небо и земля.
 

Цитата:
"России не нужен сосед, который делает нам гадости и подлости.", и Украина, судя по всему, одна из таких стран. А вот США (англосаксы) и прочие по списку, оказывается нет.  
Отсюда и мой вопрос - какие такие гадасти делает Украина, что мы хуже англосаксов?  

Предатель всегда хуже врага. Объяснить почему?
На данный момент Украина, лижащая задницу штатам - предатель. Естественно в данном случае под Украиной подразумевается правительство Ющенко, но делает он это настолько усердно, что за всю страну справляется.
 
Когда то и у нас было правительство, лижащее задницу Вашингтону. Сначала была эйфория, потом прозрение и стало противно и унизительно. Мы честно пытались дружить со штатами, верили обещаниям и делали все как они говорят. Потом поняли, что нас банально разводят как маленьких. Что никто кроме нас своих обещаний выполнять не собирается. И мы стали жить своими интересами. Тут же посыпались вопли и крики, что Россия не туда пошла и предала интересы демократии
 
А Украина так и осталась в девяностых и искренне верит, что она кому то нужна на западе и кто-то ей будет помогать. Ха... да вас сольют так же непринужденно, как слили Грузию. И никто за вас не заступится. Особенно после газовых скандалов, когда вы всей европе мозги прокомпостировали.  
 
Англосаксы защищают свои интересы, вы защищаете чужие. Этим вы и хуже.
Когда зондеркоманда СС  приходила в украинский хутор и сжигала его до тла, это страшно.
Но когда тоже самое делали бандеровцы, это в два раза хуже. Ибо вчера они сами жили в этом хуторе, растили тут детей, выращивали хлеб, а теперь соседей режут.  
 

Цитата:
И все же, тезис, первоночальный был о том, что эти самые англосакцы уже лет тристо враги России. Пока только про СССР разговоры... А что с остальными двумя веками? Ы?  

Самоваров, я уже говорил, что истории ты не знаешь нихрена. Если тебе просто интересно, набери в гугле - "Большая игра киплинг"
А если интересны подробности противостояний англии и россии, то купи книгу Леонтьева с таким же названием - Большая игра. Там великолепная подборка материалов. Начиная от английской  экспедиции  Уиллоби - Ченслера в Россию 16 века и заканчивая сегдняшними днями.  
 
Увидишь, что ничего с того времени не изменилось, что сегодняшние  американские политики слово в слово повторяют речи английских политиков 18-19 веков, что геополитические интересы империй ничуть не изменились, так же как ничуть не изменились методы борьбы. А заодно увидишь, что стало с такими странами как сегодняшняя Украина, которые были пешками в большой игре. А если чуть чуть мозги включишь, то и увидешь, что ждет Украину в будущем.
 

Цитата:
Они могли вообще ни кому не помогать. Или, например, помочь нацисткой Германии.

Какое глупое замечание. Самоваров, ты вроде раньше умнее был. 1. США не могли не вмешаться во вторую мировую. 2. США не могли вступить на стороне Германии.
 
Давай посмотрим, что США получили после войны - они получили практически весь золотой запас европы и сделали доллар основной резервной валютой, а один из основных политических центров, влияющий на мировую политику, сместился из англии в штаты. Вся англосаксонская душа туда перелетела. Т е огромый кусок мирового пирога плюс могущество. Плюс штаты оккупировали пол-европы. Ибо нато по большому счету, это окупационные войска американцев в европе. Пусть состоящие из аборигенов, но выполняющие предписания американцев. Ведь только в последние годы запалноевропейские страны нашли в себе силы послать американцев подальше и сами решать, в какое дерьмо лезть, а в какое не надо.
 
А что было бы, не лезь штаты в войну? В лучшем случае передел мира прошел без америки и штаты не получили бы ничего. В худшем случае  вся европа оказалась бы под властью СССР. Могли ли штаты не участвовать в битве за столь лакомый кусок? Конечно нет.  Вся история США показывает, что янкесы не могли этого пропустить.
 
Ну а воевать на стороне германии, это еще большая фантастика. Германия была обречена задолго до нападения на СССР. Уданый блицкриг по Украине, разрушение промышленности в европейской части СССР лишь немного отсрочил поражение. Советы оклемались от первого удара, восстановили промышленность за Уралом и вломили супостату.  Что было бы, если б америка помогала германии? Война бы лишь немного затянулась бы. Что было бы, не помогай америка советам? Тоже самое.
Могла ли америка выступить на стороне проигравшего? Нет.
 
Вместо того, чтоб фантазировать, подумал бы, что могла бы поставлять америка в германию? Потребности у германии были не такие как у СССР. И чем бы расплачивалась германия?
 

Цитата:
США отдала больше чем себе вернула. Значительно больше. И изначально договором это предусматривалось.  

Смешно...
 

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 14:02 22-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А кто немцам кредиты давал и подталкивал их на Россию?

Давал кредиты и подталкивал их на Россию? А может на Великобретанию? Та раньше с нацистами воевать стала.
 
Добавлено:
3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну
 
Добавлено:
Удивительно, и почему СССР не открыл второй фронт... А да, он с нацистами в это время польшу деребанил.
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Когда то и у нас было правительство, лижащее задницу Вашингтону. Сначала была эйфория, потом прозрение и стало противно и унизительно.

Правильно. Именно вы и были инициаторами развала СССР и скинули "братские" народы как лишний баласт. Так что РФ самый настоящий предатель. А когда в одиночку вылезли, на нефти, начали разивать рот на уже чужой каравай. И еще тут поучать пытаетесь. Кстись.
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Самоваров, я уже говорил, что истории ты не знаешь нихрена. Если тебе просто интересно, набери в гугле - "Большая игра киплинг"

Джозеф Редьярд Киплинг, английский поэт, прозаик и новеллист
 
И каким местом поэт к истории?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:03 22-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Давал кредиты и подталкивал их на Россию? А может на Великобретанию? Та раньше с нацистами воевать стала.
Война начинается много раньше официального объявления войны.  
Оружие делать надо? Материалы есть? Кадры готовить надо?
Цитата:
Удивительно, и почему СССР не открыл второй фронт... А да, он с нацистами в это время польшу деребанил.
Странно, а Мюнхен в 1938 году произошел.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:14 22-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru