Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если у тебя в подъезде повадились бы какие то жлобы срать

Во как! Ветка - это твой подъезд? Приватизировал?
Да и не оправдывайся! Втихаря настучал, так и скажи! Я вот по поводу пламеня-заде открытое письмо запостил. Всенародно.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 19:46 26-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Сейчас через столетия судить и делать выводы легко, тогда же времена другие были, и кто знает что бы ты пел, окажись на месте тех козаков под властью русского царя. Возможно первым бы к шведам побежал.

 

Цитата:
«Найяснейший милостивейший король! – писал Мазепа. – Государь мой милостивый! Уже то второй лист изображением подданской моей униженности к Вашей Королевской милости посылаю… ожидаю счастливого и скорого Вашей Королевской милости прибытия. Яко овцы ожидаем пришествия Вашей Королевской милости, аки избавителя нашего, и прося о том покорно, лобызая тысячекратно непобедимую вашу десницу. Вашей Королевской милости, моего милостивого государя верный подданный и слуга Иван Мазепа, гетман. Из Ромна, декабря 5 дня, 1708 года».  
 
Полный текст этого документа опубликован в переизданной уже в годы независимости киевским издательством «Лыбидь» книге Александра Ригельмана «Летописное повествование о Малой России и ее народе». Ни один из историков никогда не оспаривал его подлинность.

http://www.segodnya.ua/news/14061160.html

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 20:30 26-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Во как! Ветка - это твой подъезд? Приватизировал?

А подъезд можно приватизировать?

Цитата:
Втихаря настучал, так и скажи!

Если я скажу, то это ведь будет не втихаря, верно?

Цитата:
Я вот по поводу пламеня-заде открытое письмо запостил. Всенародно.

Если ты такой принципиальный, чего допустил что эту тему засрали?
 

Цитата:
Ющенко одобрил повышение акциза на пиво
 
Президент Виктор Ющенко одобрил закон о повышении ставки акцизного сбора на пиво на 93,5% до 0,6 гривны за литр.

http://obkom.net.ua/news/2009-06-26/1825.shtml
 
Пиво, короче, будет дороже.
Точно Ющь в презики больше не стремиться.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:46 26-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
Это вообще то общепринятая практика во время войн уже несколько тысячелетий, не нада приводить данное высказывание как что то невероятное.
Невероятное вот в чем, "герой" Украины Мазепа хотел навести шведов на Россию, в итоге привел шведов на Украину.  
Предательство осуждается везде, на Украине происходит невозможное - героем делают человека, который принес горе своим же людям - украинцам.
 
Судя по пропущенным ответам - аргументы у тебя закончились, крыть больше нечем.
Цитата:
В случае победы, все это было бы оправдано.
История не терпит сослагательного наклонения.
Цитата:
Я всего лишь предлагал тем, кто в восторге от Росии, взять и туда еухать, не более того.
Восторгов нет, Россия не мешает, а свои так "называемые" соотечественники - таки да, и мешают, и раздражают. Именно те, что на Украине живут.
Цитата:
Скажу больше, если бы я себя неуютно чувствовал на Донбассе, и считал что меня и мой язык притесняют какие то мифические галичане, я бы скорее всего так и сделал, благо родственники в России проживают.
Зачем мифы о притеснениях русского языка?
Областные новости на ТВ на украинском, в институтах все письменные работы для отчетности перед Киевом надо на украинском сдавать.
Цитата:
Слова эти сказал кто то из русских?
Что меняется, если это сказал украинец?
Олесь Бузина.
Цитата:
Про равных по потенциалу не понял,
Было сказано:  
"в любой ситуации надо выбирать по возможности союз равных по потенциалу, где есть возможность собственного развития."
Цитата:
При передаче же этих обьектов Европе, Россия будет выступать в качестве противовеса, уравновешивая влияние Европы на Белорусь.
А зачем России такой расклад?
Давно известно, лучше иметь качественного противника, чем ненадежного союзника. Белоруссии до поры, до времени удавалось играть на чем угодно - на слабости, на противоречиях, на желаниях, на обещаниях... Всему приходит конец, приходится давать определенный ответ.
Последний пример - "молочная" война, как ни шантажировала Белоруссия Россию, а пришлось уступить, ЕС возможности оказать реальную помощь кандидату на вступление не обрадовался.
Цитата:
По сути если Лукашенко выберет Россию, то для Белоруси как для независимого государства это будет конец
Какой печальный конец нарисовал...
Да в мире стран, способных вести и принимать самостоятельно именно свою политику по пальцам поименно можно пересчитать - в этом списке не только Белоруссии не будет, но и ни одной страны из ЕС.  
ЕС даже как союз не везде сможет вести свою линию.
Цитата:
Впрочем для них возможно влиться в РФ в качестве федерации возможно даже правильный шаг, но если они хотя развивать свое собственное государство, то даже в ущерб экономической выгоде России необходимо показать фигу.
Это в песнях безумству храбрых поют, а в реальной жизни все сложнее - политика искусство возможного.
 
 
 
 
Samovarov
Цитата:
Если у тебя в подъезде повадились бы какие то жлобы срать и ни какой управы на них не было кроме как обратится к участковому, ты что бы так молча и переступал зловонные кучи?
Какой герой! Что же раньше не пресек ходы донбасского как зачинщика повокаций и анархии?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:26 26-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Это фигня все, украинцы вон недавно Ющенко поддержали, и что, это типа показатель? Я вот его не поддерживал, но мое мнение не учли. И в итоге победители переписывают историю. Кто знает что было бы, если бы шведы выиграли, и кого бы тогда поддержали украинцы. Историю то пишут победители. В данной ситуации не шведы с Мазепой.  

Мазепа поставил не на тех, Мазепа проиграл.  
Переписывай, не переписывай, этот факт неизменен.
 
Меня больше другое интересует, вот продует Ющ на выборах, изберут к примеру Януковича или Юльку, ты думаешь, что на Украине что-то изменится к лучшему?
 
Samovarov

Цитата:
Если у тебя в подъезде повадились бы какие то жлобы срать и ни какой управы на них не было кроме как обратится к участковому, ты что бы так молча и переступал зловонные кучи?

Самоваров, у нас у всех родственники на Украине, из нас большинство на половину украинцы (хотя кто-бы мне объяснил разницу), и Украина для нас такая же родина предков, как и Россия. Попробуй доказать, что положение на Украине - не наше дело.
В конце концов отдыхать мы любим тоже там.
Про геополитические интересы я тебе уже говорил.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 21:36 26-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Судя по пропущенным ответам - аргументы у тебя закончились, крыть больше нечем.

Просто не посчитал их существенными.

Цитата:
История не терпит сослагательного наклонения.

Потому в итории он и предатель.  

Цитата:
Восторгов нет, Россия не мешает, а свои так "называемые" соотечественники - таки да, и мешают, и раздражают. Именно те, что на Украине живут.

Ну вот я и предлагал один из вариантов избавления от этих мешающих украинцев. Другие варианты требуют серьезных политических решений, и я сомневаюсь что кто то на них пойдет.  

Цитата:
Зачем мифы о притеснениях русского языка?  
Областные новости на ТВ на украинском, в институтах все письменные работы для отчетности перед Киевом надо на украинском сдавать.

Ты ведь не смотришь ТВ, какая тебе разница на каком языке новости? Я их в нете читаю на том, на котором мне удобно, и не переживаю. Относительно институтов, то я уже писал, я учил украинский язык еще в советской школе, а уж в нынешней украинской его учат и подавно, а потому никаких проблем с написанием письменных работ на украинском ни у кого возникать не должно. Не вижу проблемы.

Цитата:
Что меняется, если это сказал украинец?  
Олесь Бузина.

Видимо у него мозги повернуты были так же как у тебя, только на восток. Интересно кого он имел ввиду говоря про элиту.  

Цитата:
А зачем России такой расклад?

А почему Белорусь должны волновать интересы России? Думать о своих нада.

Цитата:
Последний пример - "молочная" война, как ни шантажировала Белоруссия Россию, а пришлось уступить, ЕС возможности оказать реальную помощь кандидату на вступление не обрадовался.

Странно, разве не Россия слила эту войну? Запрет то был снят буквально через пару дней.  

Цитата:
Какой печальный конец нарисовал...  
Да в мире стран, способных вести и принимать самостоятельно именно свою политику по пальцам поименно можно пересчитать - в этом списке не только Белоруссии не будет, но и ни одной страны из ЕС.  
ЕС даже как союз не везде сможет вести свою линию.

Ну есть к чему стремиться.  

Цитата:
Это в песнях безумству храбрых поют, а в реальной жизни все сложнее - политика искусство возможного.

Так я и написал, если хотят. Никто не говорит что это легко. Сьездить на поклон в Москву куда легче, это неоспоримо.  
RaydenVVV

Цитата:
Меня больше другое интересует, вот продует Ющ на выборах, изберут к примеру Януковича или Юльку, ты думаешь, что на Украине что-то изменится к лучшему?  

С Януковичем да, изменится к лучшему. Не из-за него правда, а из-за тех людей, которые его туда посадят. Слишком много промышленных обьектов в Украине у них в руках, и развал украинской промышленности им совсем не на руку. А вот с Юлькой будет хана, и боюсь это может кончится очень плохо, куда хуже майдана 2004.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 22:08 26-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если ты такой принципиальный, чего допустил что эту тему засрали?
 

Я не считаю что засрали. Идет нормальная дискуссия. И потом хамов типа пламеня-заде не наблюдается.
Тут некоторые пытались убирать оопонентов путем стукачества. Если помнишь, банили за слово "хохол". Не твой стук? Хотя слово "кацапетовка" у стукачей не вызыволо протеста.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 22:22 26-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Какой герой! Что же раньше не пресек ходы донбасского как зачинщика повокаций и анархии?

Так у него у самого рыло в пуху. Он, когда сам в "подъезде валил" (матом крыл, посты правил, пузыри пускал…),  это нормально,  ему можно, как и др. свидомым, их посты ему тоже нравятся.  
И к участковому, он никогда не пойдёт, лукавит, побоится,  такие всего боятся, там есть вероятность, что узнают, и заставят его.…  В общем, теперь цензура.  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 22:22 26-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
Просто не посчитал их существенными.
Проигрывать достойно не каждому дано.
Цитата:
Ну вот я и предлагал один из вариантов избавления от этих мешающих украинцев.
Мой вариант тебе не подошел - не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это касается именно тех, кто живет на Украине.
Цитата:
Ты ведь не смотришь ТВ, какая тебе разница на каком языке новости? Я их в нете читаю на том, на котором мне удобно, и не переживаю.
Не у всех есть возможность просматривать инет.
Цитата:
Относительно институтов, то я уже писал, я учил украинский язык еще в советской школе, а уж в нынешней украинской его учат и подавно, а потому никаких проблем с написанием письменных работ на украинском ни у кого возникать не должно.
Мне по ряду причин со студентами часто приходится иметь дело - проблемы есть, и проблемы серьезные именно у них. Если действительно донбасский, мне здесь сказки рассказывать не надо.
Цитата:
Видимо у него мозги повернуты были так же как у тебя, только на восток.
Ты не ответил на вопрос, что меняется, если это сказал украинец?
На востоке и живу. Переписывай географию, не переписывай - факт не изменится.
Цитата:
Интересно кого он имел ввиду говоря про элиту.
Неужели прочитаешь?
Цитата:
А почему Белорусь должны волновать интересы России? Думать о своих нада.
При твоих словах не получится:
"При передаче же этих обьектов Европе, Россия будет выступать в качестве противовеса, уравновешивая влияние Европы на Белорусь".
Цитата:
Странно, разве не Россия слила эту войну? Запрет то был снят буквально через пару дней.
Слила так слила.
С победой Вас, проигравшие сябры!
Цитата:
Ну есть к чему стремиться.
Хотеть не вредно, только не можется.
Цитата:
Так я и написал, если хотят. Никто не говорит что это легко. Сьездить на поклон в Москву куда легче, это неоспоримо.
В Брюссель не менее легче смотаться.
"Ну что, помогли тебе ляхи?"

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:32 26-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
С Януковичем да, изменится к лучшему. Не из-за него правда, а из-за тех людей, которые его туда посадят. Слишком много промышленных обьектов в Украине у них в руках, и развал украинской промышленности им совсем не на руку. А вот с Юлькой будет хана, и боюсь это может кончится очень плохо, куда хуже майдана 2004.

Это все эмоции.  А конкретнее можно? Например промышленность. Какие конкретные ходы могут быть сделаны? Никто же не будет отбирать криворожсталь у алселормиттала.
И чтоб южмаш запустить, надо не просто ему денег дать, надо еще найти покупателя на его продукцию.
 
И почему ты думаешь, что Юлька не сделает тоже самое? В последний год она вела себя вполне адекватно - и с Россией газовые проблемы регулировала, и ближневосточного покупателя на украинское зерно насколько помню она нашла.
 
Давай без агитпрома, объясни реальные шаги, какие скорее всего могут быть предприняты обоими сторонами.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 23:50 26-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Какой герой! Что же раньше не пресек ходы донбасского как зачинщика повокаций и анархии?

Зачинщика чего?  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:56 26-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000
Ну за "хохла" банить это глупо. Никто из моих знакомых украинцев не только на это не обижается, но и более того, сами себя так называют.
Обижаться тут может только закомплексованный человек.
А девушки так вообще, на фразу "я люблю хохлушечек" только игриво хихикают.
 

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 23:56 26-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
Попробуй доказать, что положение на Украине - не наше дело.

Удивительно. Сам выдвинул тезис, а меня заставляешь его доказывать.
 
tch2000

Цитата:
Я не считаю что засрали. Идет нормальная дискуссия. И потом хамов типа пламеня-заде не наблюдается.

Ты же видел предупреждения модератора с сылками на нарушения? Значит дискуссия была не совсем нормальная, верно?
 

Цитата:
Тут некоторые пытались убирать оопонентов путем стукачества.

Ты и про себя тоже говоришь?
 

Цитата:
Если помнишь, банили за слово "хохол". Не твой стук? Хотя слово "кацапетовка" у стукачей не вызыволо протеста.

Тут ни кто ни кого за слово "хохол" не банил. Так что не надо придумывать.  
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:57 26-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для особо национально озабоченных. Информация для размышления.
Цитата:
Кто не платит – тот заказывает музыку
Опасность раскола Украины все чаще становится предметом общественного обсуждения. Большую озабоченность вызывают ментальные, языковые и религиозные различия между регионами Украины, по известным причинам превращающиеся в антагонизмы.
Однако, как определили еще классики, общественно-политические процессы представляют собой лишь надстройку над экономическим базисом. Т. е. суть любого общественного процесса лежит в экономической плоскости, а катализатором радикальных политических перемен часто служит несправедливое распределение продуктов человеческого труда.
Доминирующая роль юго-востока в экономике Украины видна совершенно очевидно. При численности населения, составляющей 47,34% от населения Украины и примерно равной суммарному населению центра и запада (46,61%, напомню — без Киева, но с Киевской обл.), юго-восток производит 49,41% всеукраинского ВВП против 30,21% двух других «суперрегионов». Особенно «пасущими задних» выглядят западные области — при 20,28% от населения страны дающие лишь 12,7% валового внутреннего продукта!
Конечно, уровень доходов и потребления также различен для регионов, однако тут диспропорции не столь велики — понятно, за счет перераспределения ресурсов от экономически сильных регионов слабым. И тут стоит обратить внимание на выведенный коэффициент потребления. Если среднестатистический житель юго-востока получает в виде реальных доходов 64% стоимости произведенного им продукта, то для жителя центра этот показатель составляет 82%, а для «западенця» — 89%! Фактически западные области Украины ничего не вносят в общенациональную копилку!
юго-восток обеспечивает не менее трех четвертей экспортных поступлений Украины. Лишь 11,12% выручки от экспорта товаров и 2,98% от экспорта услуг обеспечивает центральный регион (причем около трети — одна область — Полтавская) и совсем уж лептой вдовицы выглядит вклад западных регионов — при 20,28% от населения страны — 6,24% экспорта товаров и 2,83% экспорта услуг.
Будем называть вещи своими именами — если Украина распадется, в экономическом плане для юго-востока это будет означать лишь избавление от висящего на ногах балласта! Критического сокращения рынков сбыта для юго-восточных предприятий не произойдет. Зато прекратится идущее по многим каналам внерыночное (административное) перетекание ресурсов в депрессивные западные регионы. Речь идет не только о прямых многомиллиардных субвенциях из государственного бюджета, формируемого за счет регионов-доноров, но и о привилегированном доступе товаров из центра и запада Украины на юго-восточные рынки. Тем же сахаропроизводителям в этом случае придется на равных конкурировать с зарубежными производителями на главном для них юго-восточном рынке. А вот у потребителей юго-востока появится куда больше возможностей выбора наиболее приемлемой и по цене и по качеству продукции!
Резюмируя, следует со всей определенностью сказать — государство Украина существует исключительно благодаря труду и за счет жителей юго-востока (Новороссии).

Одни работают — другие управляют
... самое время вернуться от экономического базиса к политической надстройке и посмотреть, кто, как и в чьих интересах формирует экономический и политический курс государства Украина? По «суперрегионам» все это выглядит так — см. табл. 3.
картина получается прямо противоположная той, которая показана в экономических таблицах, — доля выходцев с юго-востока не только не соответствует вкладу этого региона в экономику страны, но и значительно ниже доли юго-востока в населении Украины (26,5% к 47,34%). Особенно заметно доминирование запада в нынешнем составе Кабмина — 8 из 24 членов Кабинета и лишь 4 представителя юго-востока (правда, в это число входят премьер и ее первый зам). Зато на полный откуп уроженцам запада отдан гуманитарный блок: вице-премьер Иван Васюник, министр культуры и туризма Василий Вовкун и министр образования и науки Иван Вакарчук или родились в столице украинского Пьемонта, или учились и работали там. Это же относится и к министру экономики Богдану Данилишину и министру финансов (по состоянию на 14 февраля) Виктору Пинзенику.
При анализе «списка Бирюкова» бросается в глаза, что подавляющее большинство уроженцев юго-востока в высших эшелонах власти трудятся в ведомствах экономического блока. А вот в руководстве гуманитарных, силовых, внешнеполитических ведомств «схидняков» можно перечесть по пальцам: один заместитель министра иностранных дел, один заместитель министра культуры, один заместитель министра обороны, правда, уроженцы Днепропетровщины руководят Генеральной прокуратурой и СБУ.  
Конечно, главное не то, откуда родом тот или иной высокопоставленный чиновник, а то, проводником какой политики он является. И упомянутые выше господа Медведько и Наливайченко наглядное тому подтверждение! Оба надежные проводники западного (во всех смыслах) политического курса нынешнего руководства Украины.  
Глубокий анализ причин политического доминирования запада Украины в формировании внешне- и внутриполитического курса страны мы делать не будем, но отметим, что нынешние правители Украины, представляющие исключительно запад и частично центр страны, пришли к власти в результате двух государственных переворотов — так называемой помаранчевой революции и «продавленных» «майданным» президентом-узурпатором незаконных парламентских выборов!
Нынешняя же Украина представляет собой уникальный для сегодняшнего дня тип «мини-империи», в которой политически полностью доминирует самый малочисленный по населению и экономически слабый регион. Такое государство исторически обречено! Как показывает опыт истории, не спасают такие «империи» ни сговор с элитами эксплуатируемых народов и регионов (если называть вещи своими именами), ни попытки насильственной нивелировки этнических и религиозных групп внутри государства. Как говорится: «Можно какое-то время обманывать весь народ, можно все время обманывать часть народа, но нельзя все время обманывать весь народ!» Не может быть прочной и долговечной политическая надстройка без экономического базиса!

 
Варианты развития событий на Украине
Цитата:
... спасать Украину западноевропейские партнеры пока явно не собираются! Многочисленные визиты «с протянутой рукой» нашей премьерки закончились полным пшиком! Не стала исключением и последняя поездка Юлии Тимошенко на саммит Евросоюза. Отказ в предоставлении помощи (в виде кредита) был сформулирован четко и недвусмысленно! Причин для столь жесткой позиции Европы несколько. Во-первых, у самих европейских держав с финансами дела обстоят не самым лучшим образом и их лидерам очень сложно объяснить своим избирателям необходимость многомиллиардных вливаний в Украину (а 4 млрд. на закачку газа – только начало).  
Но самое главное – европейцы просто не видят, кому на Украине можно доверить немалые средства, чтобы их банально не разворовали! Предшествовавший европейскому саммиту совместный визит в Украину министров иностранных дел сразу двух государств (уникальный случай с точки зрения дипломатической практики) Польши и Германии, как раз и должен был дать Евросоюзу ответ на главные вопросы – есть ли в украинском руководстве люди, с которыми можно иметь дело? И есть ли вообще смысл вкладывать деньги в Украину («В коня ли корм?»)? Не случайно министры провели встречи не только с президентом Ющенко и премьером Тимошенко, спикером Литвиным, но и с претендентами на президентский пост Януковичем и Яценюком. И судя по итогам рассмотрения украинской просьбы, выводы были сделаны неутешительные! Не испугала европейцев даже перспектива скорой газовой войны.  
Дискуссия между Евросоюзом и Россией о поддержке Украины явно приобретает черты известной «игры» медиков под названием – «спихбол», когда тяжелого, безнадежного больного пытаются отправить на лечение в другое медицинское учреждение. И, похоже, шансов на выигрыш в спихболе у России нет. Другой вопрос, что известные попытки российского руководства привлечь «Европу» к финансированию Украины могут быть игрой, призванной обеспечить России свободу рук в отношении Украины. Понятно, что европейские государства хотели бы и дальше видеть Украину европейскоориентированным государством. Но, как известно, «кто платит – тот и заказывает музыку». Фактический отказ европейцев платить за спасение Украины, очевидно, сократит до минимума их возможности влиять на её будущее.  
Так или и иначе, но спасать и «лечить» независимую Украину придется, судя по всему, российскому руководству. И «риски», которые заставили европейцев отказаться от участия в «проекте» встанут и перед Россией. Но и это не все! Даже если многомиллиардная российская помощь и будет израсходована по прямому назначению (ну, не вся, конечно, но хотя бы ощутимая её часть), что получит Россия взамен? Ведь спасая от краха и развала независимую Украину, Россия одновременно будет спасать от окончательного политического и экономического банкротства и её (Украины) «элиту», доведшею страну до сегодняшнего незавидного состояния.
Чтобы попытаться избежать такого, весьма печального для него развития событий, от украинского «истеблишмента» требуется совсем немного – ощутить себя настоящей национальной элитой, способной пожертвовать ради своей страны какими-то личными интересами и амбициями.  
Но шансов на это мало. Ведь практически для всех их Украина – не Родина, а удачный бизнес-проект, который без личного интереса теряет для каждого из них всякий смысл!

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:04 27-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
 катализатором радикальных политических перемен часто служит несправедливое распределение продуктов человеческого труда

Интересно узнать, что такое "справедливое распределение продуктов человеческого труда".
 

Цитата:
юго-восток производит 49,41% всеукраинского ВВП против 30,21% двух других «суперрегионов»

А потом будут Юговосток делить на области которые больше денег зарабатывают и опять делить? И когда этот процесс закончится?

Цитата:
А вот у потребителей юго-востока появится куда больше возможностей выбора наиболее приемлемой и по цене и по качеству продукции!

 
Надо всего лишь отделиться и все будет ок?
 

Цитата:
картина получается прямо противоположная той, которая показана в экономических таблицах, — доля выходцев с юго-востока не только не соответствует вкладу этого региона в экономику страны, но и значительно ниже доли юго-востока в населении Украины (26,5% к 47,34%). Особенно заметно доминирование запада в нынешнем составе Кабмина — 8 из 24 членов Кабинета и лишь 4 представителя юго-востока (правда, в это число входят премьер и ее первый зам). Зато на полный откуп уроженцам запада отдан гуманитарный блок: вице-премьер Иван Васюник, министр культуры и туризма Василий Вовкун и министр образования и науки Иван Вакарчук или родились в столице украинского Пьемонта, или учились и работали там. Это же относится и к министру экономики Богдану Данилишину и министру финансов (по состоянию на 14 февраля) Виктору Пинзенику.

Да они уже все Киевляне, о чем этот чел поет?!
 
А гуманитарный блок отдан, потому что на нем денег много не наваришь. Бизнес интересует экономический блок.
 
А вообще, скажу одно - время покажет. Но очевидно что Юговосток не собирается отделятся. Както нашей элите уютнее в Украине чем в Новороссии.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:28 27-06-2009 | Исправлено: Samovarov, 01:29 27-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Проигрывать достойно не каждому дано.

Иногда лучше промолчать, чем вступать в бесполезную дискуссию с оппонентом который тебя банально не понимает.

Цитата:
Мой вариант тебе не подошел - не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это касается именно тех, кто живет на Украине.

В том то и дело, что монастырь не чужой. Это как раз совет больше для наших восточных соседей.  

Цитата:
Мне по ряду причин со студентами часто приходится иметь дело - проблемы есть, и проблемы серьезные именно у них. Если действительно донбасский, мне здесь сказки рассказывать не надо.

Довольно странно, но когда я поступал в ВуЗ, и обучение там было еще на русском языке, то тем не менее сдавал украинский язык, при том что специальность была технической. И насколько я узнавал в то время украинский язык сдавался обязательным экзаменом для любой специальности. Так что я не понимаю проблемы. если эти студенты в состоянии были при поступлении сдать украинский диктант, то в чем проблема выполнять письменные работы на украинском языке? Да и вообще, что это за студент, для которого это проблема? Может пора вместо того что бы плакаться, начать учиться?

Цитата:
При твоих словах не получится:  
"При передаче же этих обьектов Европе, Россия будет выступать в качестве противовеса, уравновешивая влияние Европы на Белорусь".

Я вообще то за тендер, который собсно позволит как раз учесть интересы Белоруси, а не ЕС или России.  

Цитата:
Слила так слила.  
С победой Вас, проигравшие сябры!

Слился то ли? То все аргументируешь и аргументируешь, а тут так банально..  

Цитата:
В Брюссель не менее легче смотаться.  
"Ну что, помогли тебе ляхи?"

Москва пока тоже никак не помогла, и что?

Цитата:
Информация для размышления.

Странно, в Италии разделение еще более существенное между севером и югом, но что то никто не предлагает разделить страну. Несвидомые глупцы?  
 
RaydenVVV

Цитата:
Это все эмоции.  А конкретнее можно? Например промышленность. Какие конкретные ходы могут быть сделаны? Никто же не будет отбирать криворожсталь у алселормиттала.  
И чтоб южмаш запустить, надо не просто ему денег дать, надо еще найти покупателя на его продукцию.  
 
И почему ты думаешь, что Юлька не сделает тоже самое? В последний год она вела себя вполне адекватно - и с Россией газовые проблемы регулировала, и ближневосточного покупателя на украинское зерно насколько помню она нашла.  
 
Давай без агитпрома, объясни реальные шаги, какие скорее всего могут быть предприняты обоими сторонами.

Это ты мне сейчас антикризисную программу предложил разработать?))) Я такими ресурсами не обладаю, как ПР, ничего не получится)
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Неужели прочитаешь?

Фу блин, это же тухлый пропогандист - украинофоб, с первых же строк понятно, да и по изданию тоже, нашел кого цитировать. Мне кажется все твои проблемы оттого, что ты читаешь эту пророссийскую прессу, само собой там все подают так, как удобно им, а ты все хаваешь и хаваешь.

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 07:30 27-06-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
чего допустил что эту тему засрали?

Да уж, Вам бы может мораторий на недельку, а то где то до 239 стр сильно лаялись, я только каждую 10-ю стр примерно успеваю посмотреть, уж болтно быстро Вы постите. Или может новую ветку начать в связи с лимитом стр  

Цитата:
Пиво, короче, будет дороже.
Точно Ющь в презики больше не стремиться.

ну не знаю, я скажем так, подобные действия одобрил бы, лучше прить хорошее вино, чем много пива, ИМХО, а молодежь вообще бы оградить (у меня рекорд был в студенчестве 16 куржечек не вставая с места, ну куда это годится )
candid

Цитата:
в итоге привел шведов на Украину.  

ну что значит привел, он помоему и сам обалдел, когда карл приперся.

Цитата:
Именно те, что на Украине живут.

ну как бы старая дипломатическая мудрость
сосед моего соседа мой друг те свои то рядом, а россия чуток подальше  
RaydenVVV

Цитата:
хотя кто-бы мне объяснил разницу

в российской империи по переписи писали православный, может в этом разница (ну католики там)
candid

Цитата:
проблемы есть, и проблемы серьезные именно у них.  

Не знаю насколько это значимый фактор, но есть примеры, когда толковые ребята (очень толковые в том числе) учатся в россии, и есть подозрение, что могут тут и остаться (впрочем далее могут перебраться в европы или штаты). Возможно Украина на этом теряет мозги (россия тоже теряет, но другими способами).
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:24 27-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Надо всего лишь отделиться и все будет ок?

От иждевенцев избавиться.
 

Цитата:
Да они уже все Киевляне, о чем этот чел поет

Вот-вот, галицаи уже называют себя украинцами...
 
GeKa

Цитата:
Это как раз совет больше для наших восточных соседей

И только?
 

Цитата:
когда я поступал в ВуЗ, и обучение там было еще на русском языке, то тем не менее сдавал украинский язык, при том что специальность была технической

А сейчас язык обучения - украинский, при том, что и студенты и сами преподы толком на нём не разговаривают.
Как те собачки - всё понимают, а сказать не могут.
 

Цитата:
Москва пока тоже никак не помогла, и что?

Да ничего.  
Просто у Вас Эвропа всегда хорошая, а Москва всегда плохая.
В чём разница между плохими и хорошими?
 

Цитата:
в Италии разделение еще более существенное между севером и югом

А какими языками общения пользуются на севере и на юге Италии?
Языками с равными правами?
 

Цитата:
тухлый пропогандист - украинофоб

Да ну ясен пень, как чуть не нравится - значит украинофоб.
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 09:49 27-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Надо всего лишь отделиться и все будет ок?
Чем проблему отрицать и загонять, лучше разобраться в причинах - от существующих проблем все равно не уйти.
Цитата:
Да они уже все Киевляне, о чем этот чел поет?!
Не смеши.
Происхождение сказывается.
Цитата:
А гуманитарный блок отдан, потому что на нем денег много не наваришь. Бизнес интересует экономический блок.
Правильно.
На Украине все поставлено с ног на голову, гуманитарные проблемы доминируют над экономическими и отбирают массу сил и времени. Чем работать, начинают болтовней заниматься.
Цитата:
А вообще, скажу одно - время покажет. Но очевидно что Юговосток не собирается отделятся. Както нашей элите уютнее в Украине чем в Новороссии.
Подкинул информацию для размышления, цифры и факты удобнее обсуждать, проще искать причины и находить решения.
Вот скажи, ну что в эмоциях обсуждать?
 
 
K V K
У меня к тебе вопрос - на Дальнем Востоке от интервенции США в 1918-1920 какие воспоминания остались? Или ссылки подкинь.
Цитата:
ну что значит привел, он помоему и сам обалдел, когда карл приперся.
Сильно умный был.
Цитата:
ну как бы старая дипломатическая мудрость  
сосед моего соседа мой друг  те свои то рядом, а россия чуток подальше
Обсуждали уже. Старая житейская мудрость - лучше иметь хорошего соседа, чем хороших родственников. Родственники могут быть далеко, сосед рядом.
Тут такая картина - связан был Юго-Восток с Россией, пережили всякое, и хорошее, и плохое. Вырисовывается дальний родственник, скажем из Галиции, про него думать забыли, и начинает ставить свои порядки: "А теперь будет так!"
Твоя реакция на эту житейскую картину?
Цитата:
Не знаю насколько это значимый фактор, но есть примеры, когда толковые ребята (очень толковые в том числе) учатся в россии, и есть подозрение, что могут тут и остаться (впрочем далее могут перебраться в европы или штаты). Возможно Украина на этом теряет мозги (россия тоже теряет, но другими способами).
Знаю.  
И учатся, и остаются - цифры бы найти, какой процент остается и возвращается, а то информация все больше разроненная, обрывочная. Из донецкой элиты тоже вот своих детей направляют учиться в Москву. Колесников, например.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:30 27-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ну не знаю, я скажем так, подобные действия одобрил бы, лучше прить хорошее вино, чем много пива, ИМХО, а молодежь вообще бы оградить (у меня рекорд был в студенчестве 16 куржечек не вставая с места, ну куда это годится

Я тоже согласен. Купть пару бутылочек пива по 2-3 бакса у меня материальных затруднений не возовет.
 
candid

Цитата:
Чем проблему отрицать и загонять, лучше разобраться в причинах - от существующих проблем все равно не уйти.

Так причина четка описана - жаба давит.
 
Только простое отделение благосостояние граждан не повысит. Поможет передеребанить бизнесс, например того же Ахметова или кто там еще из алигархов есть, но ты в этом деребане учтаствовать точно не будешь.  
А вот пострелять в тебя или тебе в кого, прийдется с большой вероятностью.
 
candid

Цитата:
Цитата:А вообще, скажу одно - время покажет. Но очевидно что Юговосток не собирается отделятся. Както нашей элите уютнее в Украине чем в Новороссии.  
 
Подкинул информацию для размышления, цифры и факты удобнее обсуждать, проще искать причины и находить решения.  
Вот скажи, ну что в эмоциях обсуждать?

Это не эмоции. Это констатация факта. Рессурсов, с твоих слов, у Юговостока достаточно, чтоб послать всех остальных. И поддержку международную бы, какую ни какую получили. Почему не отделились еще?
 
 
А цифры которы привел ты (национальном и региональном составе) полезны нацикам. А так ни какого прикладного смысла не имеют.  
 
Добавлено:
candid
Все же, больше всего меня в том посту заинтересовал подчеркнутая тобой фраза о справедливом "распределение продуктов человеческого труда".
Это как? Ведь мысли у тебя точно есть, раз ты эту мысль дополнительно выделил.  
Все остольное не существенно, это соль всего.
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Надо всего лишь отделиться и все будет ок?  
 
От иждевенцев избавиться.

Сжечь?
 

Цитата:
Цитата:Да они уже все Киевляне, о чем этот чел поет  
 
 
Вот-вот, галицаи уже называют себя украинцами...

Да я не об этом. По факту, почти все кто у власти оседают в Киеве - перезжают в него.
 
Добавлено:
Еcли дальше размышлять в том же духе, то получается что они (переехавшие в Киев) уже не имеют право на продукты труда из этого региона.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:26 27-06-2009 | Исправлено: Samovarov, 12:34 27-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru