Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Яндекс запустил новый сервис, можно отслеживать где конкретной темой интересуются больше всего.  Оказывается голодомором кроме Украины, Канады и Эстонии!! нигде больше особо не интересовался никто) Украиной кстати тоже не сильно интересуются)  
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=maps&scmd=&map=world&text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 13:32 10-07-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Демократия США растреляла 600 тысяч человек за дво года в СССР?  
Режим в США уничтожал классы в СССР голодом и депортациями?  
Можешь не обращать внимания на то, что это риторические вопросы а ответить на них.
Ты выхватываешь куски, за которыми системы не видно.
Тебя послушать - в СССР только системные преступления и убийства.  
Встречный вопрос, немного отвлеченный, как же тогда твои родители, старики выжили - если они не жертвы, значит участвовали в этих системных преступлениях. Логично?
И не волнуйся, этот же вопрос касается и меня.
Цитата:
Преступление обычно очень короткий промежуток жизни приступника, но именно он отличает его от обыкновенных людей.
Ну если ты эту мысль хочешь применить к странам и народам, тогда все страны преступники.  
Кто-то из американских политиков говорил: "Большие страны ведут себя как бандюги, остальные как мелкая гопота".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:36 10-07-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
Оказывается голодомором кроме Украины, Канады и Эстонии!! нигде больше особо не интересовался никто
А golodomor`ом никто ктоме России...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:46 10-07-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Тебя послушать - в СССР только системные преступления и убийства.  

Нет. Еще в Комбоджи, Руанде, Китае, Турции, Ираке и т.д... Тебе от этого легше?
 

Цитата:
Встречный вопрос, немного отвлеченный, как же тогда твои родители, старики выжили - если они не жертвы, значит участвовали в этих системных преступлениях. Логично?

 

Ну и логика!
Нет НЕ логично. За этими системными преступлениями стоят конкретные люди и институты. Например не всех жителей нациской Германии и, даже, членов нацисткой партии назвали преступникам.
 

Цитата:
Ну если ты эту мысль хочешь применить к странам и народам, тогда все страны преступники.  
Кто-то из американских политиков говорил: "Большие страны ведут себя как бандюги, остальные как мелкая гопота".

Ну если тебе от этого легше, так давай выпусим всех заключенных, потому как это будет верно для 90% всех людей в нашей строне - все либо вовровал, либо довал/брали взятки и т.д.
 
Добавлено:
uncleua
GeKa
А holodomor - вообще ни кто.
 
Яндекс на русскоязычную аудиторию расчитан. Надо в гугле искать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:54 10-07-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А holodomor - вообще ни кто
По еврея вытаешься косить?
Или это не ты а твои избранники?
Передай им что в таком произношении этого слова остальным нациям не совсем или совсем непонятно - голодом морили жителей молодой страны советов или холодом...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:10 10-07-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А holodomor - вообще ни кто

Самоваренко уже о зиме думает.  Пупырчатого ещё на один срок изберёте, тогда точно будет у тебя холодомор.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 14:24 10-07-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нет. Еще в Комбоджи, Руанде, Китае, Турции, Ираке и т.д... Тебе от этого легше?
За эти страны материалом не владею.
Лучше на примере СССР рассматривать.
Мне вот интересно, ты настаиваешь на системных преступлениях и убийствах, приводишь цифры в доказательство. Это теперь ты стал осторожнее и цифры приводить поскромнее. Над обратной стороной никогда не задумывался - если в СССР системные преступления и убийства, как он мог развиваться, выиграть войну и почти 40 лет вести холодную войну в неравных условиях? И человеческих ресурсов не хватит, и система элементарно не будет работать.
Цитата:
Ну и логика!  
Нет НЕ логично. За этими системными преступлениями стоят конкретные люди и институты. Например не всех жителей нациской Германии и, даже, членов нацисткой партии назвали преступникам.
Исполнители преступных приказов ответственности не несут?
Цитата:
Ну если тебе от этого легше, так давай выпусим всех заключенных, потому как это будет верно для 90% всех людей в нашей строне - все либо вовровал, либо довал/брали взятки и т.д.
Ты уходишь в сторону со своим односторонним подходом - перевернешься.
Ты мою мысль цитировал. еще раз напомню:
"Тогда тебе придется ставить на одну доску с нацизмом, коммунизмом и американский демократизм - Ирак, Югославия, Вьетнам. Справедливо?"
 
Добавлено:
 
 
 
Samovarov
Информация для размышления
Цитата:
Детская болезнь демократизма
Поставленный вопрос предполагает необходимость объективной оценки народовластия, разграничения и различения его теоретического и реального воплощений. Потенциально и в описаниях теоретиков народовластие является самодостаточной ценностью вне зависимости от его плодов. Или оно представляется как могучая конструктивная сила. При этом о его деструктивной стороне, как правило, умалчивают.  
 
Реальная же практика народовластия дает веские основания оценить его как прикрытие для манипулирования массами в клановых интересах. Вполне понятно, почему народовластию поются дифирамбы: по той же причине, по которой в известном мультфильме их пела лиса держащей в клюве кусок сыра вороне.
...
Но многие в Украине верят, что своим благополучием (на самом деле временным и относительным) Запад обязан именно совершенству выборов и приходу к власти умных и ответственных людей по воле избирателей. В силу таких верований считается, что суть проблемы торжества демократии в том, чтобы с лабораторной чистотой выявить, зафиксировать и внедрить народное волеизъявление.  
 
Тогда как это волеизъявление – не многим более, чем фантом, поскольку избиратели пребывают в роли ведомых и не составляют в процессе формирования и эволюции власти генерирующего и креативного начала, как хотелось бы адептам демократической доктрины.
 
В сущности, никакого народа в том понимании, какое вкладывают в это понятие политики, т.е. зорко следящей за перипетиями государственного строительства общности, не существует. И когда относительно того или иного вопроса политики с революционным пафосом говорят «Мы спросим народ», следует понимать, что они рассчитывают внушить населению определенное общественное мнение всеми доступными средствами, чтобы вызвать желанную реакцию, а потом и спросить.  
 
Общественные ожидания по отношению к выборам вообще необоснованно завышаются, ибо выборы есть лишь способ легализации власти, ее внешнего оформления, тогда как внутреннее содержание власти и процессы, происходящие внутри нее, остается неподконтрольными избирателю
.
 
Население в роли электората – последнее, во что стоит верить. Боюсь, что никому из адептов демократии не понравились бы последствия в случае, если б народу на самом деле как-нибудь представилось изъявить свою настоящую волю.
...
Негуманно перекладывать на людей принятие важных решений там, где они некомпетентны. Демократии нужно в меру. Она не только добро, о чем прожужжали все уши, но и зло, что умалчивается. Ее расширение за счет сферы, где должны главенствовать законы профессионализма, не принесет пользы ни гражданам, ни делу. К тому же такое расширение позволит тем, кто связан круговой порукой в деле спекуляции на идее демократии, с большей долей обоснованности устраниться от ответственности, настаивая на диагнозе «несовершенство избирателя». А время лечения болезни, на которую указывает такой диагноз, – поистине вечность.

 
Добавлено:
 
 
 
Samovarov
Информация для размышления
Цитата:
Вождение за нос избирателя, которому еще и замылили глаза, – так можно охарактеризовать все происходящее вокруг усовершенствования системы власти на Украине, прежде всего ее парламентской составляющей.
 
Заместитель главы фракции НУНС Р. Князевич констатировал, что «из 12 законопроектов, зарегистрированных в Верховной Раде по «избирательной теме», ни один не дает ответа на вопрос: как же быть, чтобы избиратель мог и избирать, и отзывать?»
...
... Отсюда несложно вычислить перспективы граждан Украины как избирателей и предвидеть, что и дальше их роль в функционировании ключевого института демократии, каким является избирательное право, которому поются осанны, будет ограничиваться бросанием в урны бюллетеней, не более того.
 
Если есть смысл в развитии на Украине парламентаризма, то одним из первоочередных должно быть обеспечение возможности прекращения полномочий, отзыва депутатов, работой которых их избиратели недовольны. Вот здесь и обнаруживается закон борьбы за сохранение власти в исполнении парламентариев, а также их стремление гарантировать себе наиболее комфортные и беспроблемные условия для эксплуатации своего статуса.
...
Наряду с тем производятся сравнения системы правления на Украине, действующей и возможной, с соответствующими системами других стран, в частности Швеции и Франции. Это довольно полезное для расширения кругозора занятие. Однако в прикладном плане такие операции имеют смысл, лишь когда сравниваются величины одного порядка. Заселите Украину французами или внушите ее населению менталитет французов и тогда соответствующие сравнения обретут практическое значение. Следует учитывать, что в названных и других западных странах их системы правления и выборов сформировались эволюционно, подгоняясь под доминирующие качества довольно взыскательного населения, на которое были ориентированы, а у нас предполагается их искусственное внедрение чуть ли не в авральном порядке, причем теми, доверие к кому по меньшей мере должно вызывать сомнения.
http://www.2000.net.ua/next_issue/63521


Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:57 10-07-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Голодомор это исторический факт, подтвержденный сотнями документов и ислледованный историками. Различия в оценках погибших от террора голодом, но все цифры в миллионах.  

Угу, а самоваров - или трепло, или полный лох, верящий в сказки тех самых "историков".
Нет документов, подтверждающих национальный характер геноцида. Скорее классовый.
 
GeKa

Цитата:
Это ты к чему? Украина добывает газа больше, чем потребляет население. Это не мантры от оранжевых. Это реальность такая.

Цифры плиз, или пойдешь с тем ярлыком - Большое Трепло  с большой буквы.

Цитата:
А никто и не говорит что промышленность без импортного газа сможет прожить. Речь о том, что население газом Украина обеспечить может даже если трубу перекроют. А уже промышленность если хочет газа, то пусть платит. В том то и дело что газ промышленность потребляет в долг. А дают видимо потому, что министры свои, вместе с премьером.  

Детский сад, штаны на лямках. Гека, тебе вообще 14 ли 16 лет есть? Кто ж пошлет весь газ в квартиры, если нечем будет топить хотя бы ТЭЦ?  
K V K

Цитата:
так и я о том, вместо толковых управленцев, которых к стенке, понаставили жуковых и им подобных, пока новые выросли в боях, так и катились.

А толковые, это кто? Блюхер, Якир, Уборевич, Тухачевский? Я тя умоляю...
 
K V K

Цитата:
Ворошилов, ну тут уж как говорится, даже в паитере пришлось поменять на жукова, за неименеем лучших (впрочем он комисарил под царицыном вместе со сталиным вот его единственная заслуга)

Ты несправедлив. Ворошилов хоть не гениальный полководец, но как нарком обороны в мирное время он вполне на месте был.
 
CheRt

Цитата:
Другой разговор, что с РККА активно работать надо было начинать в 33-м, а не в 36-м. Тогда в 41-м было бы уже поздно на СССР нападать.

Ошибка. Единственная возможность напасть на СССР была в начале 30-х, когда промышленность не поднялась. Кстати, именно такие планы и были, но мировой кризис помешал. А в 41 нападать было поздно, что история и подтвердила.
 
Samovarov

Цитата:
у вот тебе разница между режимами США и СССР.  
Разогнана акция протеста в США, двое погибших - инседент исчерпан. А что случилось бы с этими несогласными в СССР? В лучшем случае все бы без исключения колыму грели.

"Самоваров, учи историю"(с)
Когда в СССР сажали несогласных, в США просто расстреливали из автоматов Томпсона демоннстрации рабочих.  Читай историю професиональных союзов в США и историю великой депрессии.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 20:07 10-07-2009 | Исправлено: RaydenVVV, 20:10 10-07-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
не всех жителей нациской Германии и, даже, членов нацисткой партии назвали преступникам

Нацистская партия - НСДАП - признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией наряду с СС и СД. ВСЕ члены этих организаций являются преступниками.
Вальтер Шеленберг (которого играл Табаков в "Семнадцать мгновений весны"), шеф СД - политической разведки и контрразведки - был осуждён по единственному пункту обвинения - членство в этих преступных организациях.
Еду дали 10 лет только за членство в партии, СС и СД.
Следовательно, члены всяческих украинских формирований - СС "Галичина" в том числе - согласно решения трибунала являются военными преступниками по факту членства в СС и вне зависимости от участия в военных действиях.
 

Цитата:
Встречный вопрос, немного отвлеченный, как же тогда твои родители, старики выжили - если они не жертвы, значит участвовали в этих системных преступлениях. Логично?  
 
Ну и логика!  
Нет НЕ логично.  

Абсолютно логично!
Если они не протестовали против системных (или несистемных) преступлений, значит молчаливо их поддерживали.
Либо эти преступления были им безразличны.
А знать о преступлении и не препятствовать ему, по крайней мере не донести властям - быть к нему равнодушным - уголовно наказуемое деяние практически в любом государстве.
Следовательно, тот, кто не боролся против системы - пассивно поддерживал её своим безразличием.
Или активно - на комсомольско-молодёжных стройках на благо государство.
А ешё активно поддерживали систему, напрямую служа ей и защищая ей с оружием в руках ВСЕ те, кто так или иначе служил в армии или милиции.
А учителя в школах внушали детям преступные идеи преступного государства, а врачи лечили всех преступников без разбора.
А рабочие на заводах крепили обороноспособность преступного государства.
В ПРЕСТУПНОЙ СТРАНЕ - ВСЕ ЕЁ ГРАЖДАНЕ СТАНОВЯТСЯ ПРЕСТУПНИКАМИ.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Демократия США растреляла 600 тысяч человек за дво года в СССР?

А как насчёт бомбардировки Дрездена, где за ОДНУ ночь погибли 250 тысяч человек?
В сравнении с этим 600 тысяч за два года - семечки.
Как насчёт бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Это венная необходимость или системные преступления американской военщины?
Почему Милошевича судили за арт. обстел Сараево, а Солану с Бушем за ракетно-бобовые СИСТЕМНЫЕ  обстрелы Белграда нет?
Где демократический принцип всеобщего равенства перед Законом?
Только на словах?
Осуждая одних преступников, давайте не забывать и об остальных.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 20:22 10-07-2009 | Исправлено: lexxdem, 20:34 10-07-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
Цифры плиз, или пойдешь с тем ярлыком - Большое Трепло  с большой буквы.

Украина добывает 20 с хвостиком млр. кубометров газа, население потребляет примерно столько же. http://www.regnum.ru/news/802954.html вот изучай, новее я отчета не нашел, но там за 7 лет потребление газа бытовыми потребителями не менялось, так что не вижу причин по которым оно вдруг выросло бы сейчас.

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 20:33 10-07-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
за 7 лет потребление газа бытовыми потребителями не менялось, так что не вижу причин по которым оно вдруг выросло бы сейчас.

В нашем небольшом городе за 3 последних года от сетей центрального отопления отключилось и перешли на индивидуальное газовое отопление свыше 8000 квартир, закрыты 6 централизованных газовых котельных.
Вот Вам на лицо перераспределение расхода газа между бытовыми потребителями и предприятиями коммунальной энергетики.
 
Добавлено:

Цитата:
Украинская народная партия просит президента Виктора Ющенко присвоить посмертно звание Героя Украины депутату Ривненского областного совета Василию Червонию.

http://www.segodnya.ua/news/14064322.html
 
Искренне жаль страну, жителей которой принуждают равняться на подобных "героев"
 
Добавлено:

Цитата:
 
Наши источники в МВД указывают, что побег народного депутата Виктора Лозинского из Украины произошел под непосредственным контролем Тимошенко и Луценко.  
 
Как известно, в ближайшее время голованевские фанаты Лозинского (оказывается есть и такие) обещают организовать акцию протеста, считая что  убийца на самом деле "золотой человек, который и храм построил, и стадион отремонтировал, и детям помогал". Они готовы даже перекрыть трассу Одесса-Киев, как сообщает редактор "Вестник Голованевщины" Надежда Сушкина.
...
При этом МВД профанирует поиски Лозинского, имея целеуказание скрывать любую информацию о нахождении убийцы Олийныка. По имеющейся информации Лозинский скрывается в Приднестровье, куда был вывезен с двумя сопровождающими.

 
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=658:2009-07-06-07-24-50&catid=2:2009-04-12-12-00-04&Itemid=8
Следующий герой Отечества?

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 20:38 10-07-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
А причем тут бытовые потребители?
Ты еще напиши, что лично ты потребляешь менее кубометра, поэтому для тебя одного газа хватит. А кто тебе его даст. скромно умолчи.
Помотрел твою ссылку: Украина потребляет за год приблизительно 76 млрд. кубометров газа... Что касается собственной добычи газа, на Украине за годы независимости она не превышала 20 млрд. кубов в год.
Т е Украина себя не обеспечивает. Что и требовалось доказать.  
Ты, гайка, путаешь "население" и "бытовых потребителей".
 
Кроме непосредственно бытового потребления в газовых плитах и котлах, население потребляет еще тепло из теплосетей (согретое газом) и электричество (выработанное с помощью этого газа). И говорить, что Украина вполне может обеспечить свое население газом, это или глупость, или подтасовка.
Ты Киев зимой согревать чем будешь?

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 22:19 10-07-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бригада Генпрокуратуры под руководством Галины Климович, расследующая отравление Виктора Ющенко, проводила телефонный мониторинг «мобилок» 18 тысяч абонентов, в том числе таких известных политиков, как Юлия Тимошенко, Вера Ульянченко, Роман Зварич и другие (телефоны не прослушивались, а лишь фиксировалось, на какие номера из них уходили звонки и SMS). Об этом заявил «Сегодня» руководитель временной следственной комиссии ВР, нардеп-регионал Владимир Сивкович. Он подчеркнул, что комиссия располагает разъяснением Верховного суда, где говорится: такой мониторинг возможен только по решению Апелляционного суда, которого у Климович не было.  
 
«Установлено, что поначалу руководители мобильных сетей отказывались выполнять распоряжение Климович, — сказал нардеп. — Тогда она вызвала их в ГПУ и «убедила». Поскольку разговоры мониторились с 2004 года, то часть информации оказалась уничтоженной. Климович добилась того, чтобы иностранный поставщик ПО привез нужное оборудование и восстановил утраченные сведения. Зачем нужно было вообще мониторить аж 18 тысяч абонентов, неясно. Скорее всего, это просто сбор сведений об известных людях».  
 
Сивкович также сказал, что депутатская комиссия требует от генпрокурора Александра Медведько отстранить от дела Климович. В противном случае нардепы будут добиваться отставки руководителя ГПУ.  
 
Комментарий от прокуратуры вчера получить не удалось. Однако ранее Галина Климович отметала обвинения в свой адрес, утверждая, что это происки тех людей, которые боятся доведения до конца расследования. Как писала «Сегодня», по неофициальной информации, следствие вплотную отрабатывает причастность Тимошенко и Бориса Березовского к отравлению президента.
Отака куйня, малята... Это вам не Бандытам - тюрьмы!!! в иступлении кричать на майдане и про отсидки Яныка на каждом углу с выкатаными из орбит глазами и перой у рта анонировать...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 22:24 10-07-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Нацистская партия - НСДАП - признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией наряду с СС и СД. ВСЕ члены этих организаций являются преступниками.

Ну проверяй же свою инфу в гугле! Разве это так тяжело? Руководящи состав партии был объявлен преступным, а партия распущенной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социалистическая_немецкая_рабочая_партия
 
Не первый же раз ложаешься. Вообще нет веры твоим постам.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Абсолютно логично!  
Если они не протестовали против системных (или несистемных) преступлений, значит молчаливо их поддерживали.  
Либо эти преступления были им безразличны.

Сколько тебе лет?
 
Добавлено:

Цитата:
А как насчёт бомбардировки Дрездена, где за ОДНУ ночь погибли 250 тысяч человек?

Гугли. Во первых в десять раз меньше, во вторых это преступление иного рода.
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Угу, а самоваров - или трепло, или полный лох, верящий в сказки тех самых "историков".  
Нет документов, подтверждающих национальный характер геноцида. Скорее классовый.  
 

Трепло ты, потому что я, в отличии от тебя брал цифры из официальных источников.
 
А вообще ты выглядишь очень глупо, потому как не ознакомившись с позицией оппанента делаешь глупые выводы.  
 
Вообще, зря на тебя время трачу - инфы от тебя ноль, удовольствия от спора тоже ноль. Разродишься чем нибудь интересным - зави, с удовольствием пообщаюсь
 
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
По еврея вытаешься косить?  
Или это не ты а твои избранники?  
Передай им что в таком произношении этого слова остальным нациям не совсем или совсем непонятно - голодом морили жителей молодой страны советов или холодом...


А как на буржуйском голодомор? Или это не переводимо?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:13 10-07-2009 | Исправлено: Samovarov, 23:21 10-07-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Читайте внимательно свои ссылки

Цитата:
НСДАП была объявлена преступной организацией, запрещена и распущена

Вопрос о лаже и вере постам возвращаю непринятым.
 
Нюрнбергский трибунал:

Цитата:
В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: «Что бы ни произошло, на это должно быть… соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!»".[2][3] Рузвельт, услышав, что Сталин настаивает на суде, в свою очередь заявил, что процедура суда не должна быть «слишком юридической».

И кого из них Вы считаете законопослушным гражданином?
 

Цитата:
Обвинения
Планы нацистской партии:  
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_трибунал#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80
Это - причины, по которым НСДАП была признана преступной организацией.
 
Ткните мне пожалуйста пальцем, в упор не вижу среди обвинений нацистской партии сходств с КПСС.
 

Цитата:
Военные преступления:
...
Германизация оккупированных территорий.

Как то невзначай напрашиваются параллели с украинизацией...
 
Программа НСДАП
http://www.fact400.ru/mif/reich/00110.htm#619
 
Хочется также увидеть равнозначность с КПСС.
Они ведь обе преступны, не так ли?
 
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Гугли.

Слышу это не в первый раз и постоянно убеждаюсь в Вашем невежестве.
 

Цитата:
это преступление иного рода.

Неужели?
"несистемное" убийство мирных жителей?
 

Цитата:
Сколько тебе лет?

41
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 23:50 10-07-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
А причем тут бытовые потребители?  

Научись читать для начала, потому будешь глупые вопросы задавать. Я писАл исключительно про население, промышленность сюда не относил. Электричество и тепло вырабатывается не только для населения, и оплачивается отдельно. Энергосети у нас по сути в частной собственности, и это уже проблема Суркисов, Коломойского, Ахметова и остальных кому они принадлежат. Речь изначально шла о том, что проблемы с выплатами по газу связаны с долгами промышленных предприятий Нафтагазу, и когда Ющ заявил что для обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу будут отключать национальных потребителей, то я согласился что это правильное решение, ибо раз они не платят за газ, то и поставлять им его нечего, в то время как население вполне можно обеспечить собственным газом. Причем основные потребителя газа в промышленности совсем не теплосети или ТЭС, не нада заливать.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 23:55 10-07-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Причем основные потребителя газа в промышленности совсем не теплосети или ТЭС, не нада заливать.

Ну почему же?
Наша теплосеть только за прошлый отопитетельный сезон задолжала за газ почти 11 млн. грн, из них более 10 млн. - долги населения.
 
Добавлено:

Цитата:
'Когда я встану во главе Германии, я перестану платить дань иностранным державам, и покончу с большевизмом внутри страны'. Адольф Гитлер залпом осушил чашку, словно в ней был не чай, а большевистская кровь.
 
'Большевизм, - продолжил вождь коричневорубашечников, - немецких фашистов - сверкая глазами, - величайшая угроза нашей стране.

http://www.inosmi.ru/text/stories/05/07/29/3449/236681.html
 
Похожи, говорите, фашисты с коммунистами?
 

Цитата:
Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.
...
Для нас раса и государство - одно и то же

 
Снова параллели просятся с украинской действительностью.
Заменить слова "раса" и "германская" словами "национальность" и "украинская" - и один к одному...
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 00:04 11-07-2009 | Исправлено: lexxdem, 00:07 11-07-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Ты написал,
Цитата:
НСДАП - признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией наряду с СС и СД. ВСЕ члены этих организаций являются преступниками.

Но приступникаи признан только руководящий состав, а не рядовые члнеы.
 
Получается, что ты прочитал и не понял. Значит гугление тебе не поможет.lexxdem

Цитата:
Это - причины, по которым НСДАП была признана преступной организацией.  
 

 
Во первых это часть обвинений.
Во вторых, сравниваем нет по выдвинутым обвинениям, а по суте. По природе этих двух режимов. А обвинения могут розниться.  
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
41

Ты счастливый человек, если до сих пор не знаешь что такое страх.
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Когда в СССР сажали несогласных, в США просто расстреливали из автоматов Томпсона демоннстрации рабочих.  Читай историю професиональных союзов в США и историю великой депрессии.


Даже комментировать не буду этот бред.
 
lexxdem

Цитата:
Цитата:это преступление иного рода.  
Неужели?  
"несистемное" убийство мирных жителей?  
 

А почему ты решил  что они мирные жители? В общем случае, это тылы воюещего врага. Во всех странах мирные жители производили оружие для своих солдат. Если дезорганизовать тылы, теми же бомбежками, то обеспечение фронту может дать  сбой, что наверняка спасет жизни своих солдат. Такой себе размен.  
А косательно конкретно Дрездана, то там вообще стечение роковых обстоятельств. Ни кто не предвидел, что в этих районах будет столько беженце. И бомбы принесли гораздо больше разрушений чем ожидалось - огненный смерч.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:22 11-07-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А почему ты решил  что они мирные жители?
Ну вот, а говоришь, не ты мысли США вбрасываешь.
Читаем
Цитата:
Результат бомбардировок.
Промышленность города пострадала мало. Из крупных предприятий только завод по производству оптических приборов пострадал серьезно. По донесению начальника полиции города, полное восстановление всех промышленных предприятий ожидалось в срок трех — шести недель. Железнодорожная сеть пострадала еще меньше. Уже 15 февраля через Дрезден пошли поезда.
 
Гораздо сильней пострадали гражданские сооружения. Из тридцати пяти с половиной тысяч домов в городе не были разрушены или серьезно повреждены только семь с половиной. Были уничтожены десятки зданий банков, страховых компаний и универмагов, сотни магазинов. Разрушено большое количество памятников архитектуры.  
А самое главное погибло множество мирных жителей. По самым скромным подсчетам официальных историков около 25 тысяч человек. Точное количество не знает никто, т.к. многие были погребены под обломками рухнувших зданий или сгорели в огненном торнадо. Сразу после бомбежки Геббельс говорил о 200 тысячах погибших. Занимавшийся этим вопросом Дэвид Ирвинг считает, что погибло около 135 тысяч человек. Правда в 2000 году английский суд назвал эту цифру завышенной и посчитал, что погибших было 25 — 30 тысяч. Интересный метод установление научной истины используется на демократическом Западе — мнение судьи, не правда ли? Цифру Ирвинга — 135 тысяч погибших, называет и Советская военная энциклопедия 1977 года издания. А некоторые правые немецкие политики говорят о миллионе погибших!
 
Поиск виновных.
Вероятно командование союзников понимало, что налет на Дрезден не обычная бомбардировка. Уже на инструктажах перед вылетом офицеры разведки лгали экипажам бомбардировщиков. З-й бомбардировочной группе сообщили, что они будут бомбить штаб немецкой армии. Пилотам 75-й эскадрильи говорили, что Дрезден объявлен крепостью и они будут разрушать склады с вооружением. 6-й канадской группе говорили о том, что город является важным районом военной промышленности.
 
Тогда же стал создаваться миф, что Дрезден бомбили по просьбе СССР, для помощи Красной Армии, которая приближалась к городу. Между США и СССР существовала договоренность, что советские военные будут предупреждены американцами за сутки до бомбардировки городов Центральной Германии. 12 февраля начальник авиационного отдела американской военной миссии в Москве генерал-майор Хилл передал в советский Генштаб сообщение о предстоящей бомбардировке сортировочной станции в Дрездене. В нем не было ни слова о бомбежке самого города. Как уже было сказано выше, железнодорожные сооружения Дрездена мало пострадали. Получается американцы передали в Генштаб СССР дезинформацию!
 
С началом «холодной войны» ложь об уничтожении Дрездена стала использоваться в психологической войне против СССР. 11 февраля 1953 года Госдеп США официально заявил, что Дрезден был уничтожен по просьбе Советского Союза! Правда до сих пор никто не смог найти документов, подтверждающих эту просьбу. Можно сколько угодно ссылаться на закрытость секретных архивов КГБ, но совершенно непонятно, почему документы не обнаружили в американских архивах! Может потому, что такой просьбы никогда не было?
 
Зачем это было сделано?
В феврале 1945 года всем было понятно, что Третий рейх доживает последние дни. Бомбардировка Дрездена вовсе не преследовала целью ускорить победу над Германией или уменьшить жертвы союзников. Задача разгрома Германии уже была решена, поэтому англичане и американцы смотрели в будущее. Они были озабочены послевоенными взаимоотношениями с Советским Союзом.
 
Перед Второй Мировой войной СССР был, по современной терминологии, страной-изгоем. Страной, с которой мало считались на международном уровне. СССР не был приглашен в Мюнхен, где решалась судьба Чехословакии. Его не приглашали на Вашингтонскую и Лондонскую конференции. Италия считалась великой державой, а Советский Союз — нет! К 1945 году военная мощь СССР была на уровне США и Англии. Конечно Советский Союз не имел флота и стратегической авиации, но в способности его танковых армий выйти на берега Ла-Манша никто не сомневался. В Европе не было силы, способной этому воспрепятствовать.
 
США и Великобритании необходимо было показать свою силу, произвести на Сталина впечатление. Для этого был выбран почти не пострадавший от бомбежек Дрезден. Жизни мирных граждан этого немецкого города были для англо-американских стратегов всего лишь дешевым расходным материалом в их политических играх.
Твоя версия о случайных совпадениях несостоятельна.
Цитата:
это преступление иного рода.
Эти преступления на одной скамейке с нацистскими преступлениями, тем более в свете твоего заявления
Цитата:
Еще раз повторю, не велика разница по каким признаком лишают людей права на жизнь. То ли по крови, то ли по убеждениям.  
Мне пофиг за что мочили, за то что еврей или за то что кулак.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:47 11-07-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
НСДАП - признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией наряду с СС и СД. ВСЕ члены этих организаций являются преступниками.  
 
Но приступникаи признан только руководящий состав, а не рядовые члнеы

Заблуждаетесь, уважаемый.
В Вашей ссылке Вам ясно написали
 

Цитата:
НСДАП была объявлена преступной организацией, запрещена и распущена

Здесь ничего не сказано о руководящем составе и рядовых членах, это Ваши домыслы.
 

Цитата:
сравниваем нет по выдвинутым обвинениям, а по суте. По природе этих двух режимов. А обвинения могут розниться.  

НСДАП признана преступной по конкретным пунктам обвинения, кторые были перечислены, всё остальное - "суть" по-Вашему - никто не осуждал и преступной не признавал.
Следовательно, она - суть - такой не является.
И чьё-то частное мнение является всего лишь частным мнением.
 

Цитата:
Когда в СССР сажали несогласных, в США просто расстреливали из автоматов Томпсона демоннстрации рабочих.  Читай историю професиональных союзов в США и историю великой депрессии.  
 
Даже комментировать не буду этот бред.

Бред - это Ваше невежество в истории.  
А это - исторические факты.
А Ваши комментарии к этому не особо и интересны...
 

Цитата:
А почему ты решил  что они мирные жители? В общем случае, это тылы воюещего врага.  

Я так понимаю, что по-Вашему, в Хатыни и Бабьем яру находились не мирные жители, а поголовно пособники партизан как минимум.
Польские офицеры в Катыни мирными жителями уж точно не являлись, НКВД очень правильно сделал, в соответствие с Вашими указаниями.
 

Цитата:
А косательно конкретно Дрездана, то там вообще стечение роковых обстоятельств. Ни кто не предвидел, что в этих районах будет столько беженце.

И чё?
Убийство по неосторожности ненаказуемо?
То, что они "не предвидели" их оправдывает? Или отягчает вину, поскольку руководители и исполнители опреации оказались некомпетентными дилетантами и погубили массу людей?
 
Милошевич тоже в Сараево обстреливал военные укрепления, а мирные жители - всего лишь
Цитата:
стечение роковых обстоятельств

А его почему-то под суд отдали по обвинению в военном преступлении.
 
candid

Цитата:
Зачем это было сделано?

А ещё потому, что Дрезден входил в Советскую зону оккупации, и славился на весь мир соими музеями и сокровищами в них.  
Соответсвенно, это всё старались уничтожить, что бы Союзу поменьше досталось.
 
 
 
Добавлено:
Samovarov
 

Цитата:
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.


Цитата:
Иногда термин используется для характеристики отдельных аспектов политики (например, милитаризма США при президенте Буше). Вместе с тем, подобное применение понятия «тоталитаризм» продолжает вызывать критику. Критики выражают несогласие с приравниванием политических систем сталинизма и фашизма, произвольным употреблением термина политиками, противопоставлением обвиняемых в тоталитаризме режимов демократии.


Цитата:
буржуазное классовое общество превратилось в монолитную бесклассовую тоталитарную систему, в которой революционная роль преобразования общества переходит к маргинальным интеллигентам и аутсайдерам


Цитата:
Фашизм и марксизм-ленинизм, имеют ряд существенных отличий и во многом враждебны друг другу. Главной целью общества, согласно марксистско-ленинской теории, является социальная и экономическая справедливость, ради чего упраздняется частная собственность на средства производства. Эта идеология исходит из фундаментального равенства, в том числе, по культурным и этническим признакам, и стремится к равенству в уровне жизни. Напротив, фашизм категорически отрицает равенство и «чужеродные» влияния, утверждая, что сильная личность («сверхчеловек») обладает преимущественным правом. Более того, нацизм призывал к поражению в правах и уничтожению «низших» и «неполноценных» рас, в то время как марксизм делал основной упор на ликвидации деления общества на экономические классы.  


Цитата:
«американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»

 
Прежде чем спорить и высказвать неумные идеи, почитайте хотя-бы так любимую Вами Википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 10:27 11-07-2009 | Исправлено: lexxdem, 10:48 11-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru