Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
 не фашист [...], а банальный национал-социалист!

А какая между ними разница?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:56 06-08-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Та же история и с евреями и палестинцами - абсолютно эдентичный генотип разделён по религиозному признаку - принявшие мусульманство за века стали самоидентифицироваться как "палестинцы".

Вот это не надо. Там все было намного сложнее. Если верить Библии, палестинцы (они же - филистимляне) - некие инородные враги иудеев. Совсем инородные, Википедия говорит - выходцы с Крита. В отличие, скажем, от самаритян. Которые (самаритяне) были теми же иудеями, не уведенными в египетский плен, и, соответственно, не получившими Закона Моисеева. Позже они (филистимляне) потеряли свою национальную идентификацию (см. Википедию):

Цитата:
Филистимляне как народность исчезают после походов Александра Македонского, растворившись в массе эллинизированного населения Восточного Средиземноморья
 
Ну и позже, понятное дело, они растворились в арабах во времена безудержного расширения арабского халифата. Восстановив (позднее) свое историческое имя. Так что не родственный это народ, совсем не родственный!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:58 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты совершенно не знаешь наш край, где национальность не является вопросом даже второго ряда

Это дело уже поправили. Ксенофибия - работа пропоганды.  
 

Цитата:
А вот вы отказываете в праве нам жить своим укладом, навязываете нам чужие символы и ценности, не желаете с нами жить в одной федерации

"Вы" это кто? И кому это "нам". Видишь, ты уже в своей голове совсем отделился. Работа дугиных и  тобачников возымело действие.
 
Ты рогом упёрся - федерация, федерация. А что такое федерация, так и не понял.  
Не бывает федерации без демократии, это хоть понять можешь?
 

Цитата:
не хотите с нами разговаривать на 2 языках - так кто из нас проявляет бОльшую национальную нетерпимость

Я разговариваю только на русском. И ни какого дискомфорта ни у себя, ни на "западенщене" в общении с украиноязычными не испытываю.
 
А вообще, какое отношение к национальной нетерписти имеет федерация и государственный язык?  
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Мне кажется, дело в религиозном самосознании.  

Потому гос-во не должно вообще вмешиваться в религиозную жизнь людей. Пусть себе ходят и молятся куда хотят. Понятно что должен быть контроль за тоталитарными сектами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 06-08-2009 | Исправлено: Samovarov, 13:09 06-08-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это дело уже поправили. Ксенофибия - работа пропоганды.
Правильно. Пропагандируют одно, получают обратный эффект.
На Украине пропаганда в чьих руках?

Цитата:
"Вы" это кто? И кому это "нам". Видишь, ты уже в своей голове совсем отделился. Работа дугиных и  тобачников возымело действие.
И тени сомнения не было на именно такой ответ от тебя.
Вы и есть, симпатики оф.Киева.  
Я вчера фото дал с лозунгом "Один язык! Один народ! Одна Украина!" - у тебя удивление, что не так, ты не понял, в чем подвох.  
А фишка в том, что это фашистский лозунг, при Гитлере что-то похожее: "Один народ! Один рейх! Один фюрер!".

Цитата:
Ты рогом упёрся - федерация, федерация. А что такое федерация, так и не понял.  
Не бывает федерации без демократии, это хоть понять можешь?
Возможно, федерация одна из последних возможностей сохранить Украину в существующих на сегодня границах.
А при чем здесь демократия? Ты хоть понял, что мне не нравится в демократии по-украински?

Цитата:
Я разговариваю только на русском. И ни какого дискомфорта ни у себя, ни на "западенщене" в общении с украиноизычными не испытываю.
Ну да, во Львове тебя на ура встречали, в Крыму плохо встретили.

Цитата:
А вообще, какое отношение к национальной нетерписти имеет федерация и государственный язык?
Прямое.
Федерация снимает напряжение между разными этносами.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:26 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
И еще раз поторю, я за федерацию.
У меня даже ссылка на карту есть, соответсвующую.

Цитата:
http://www.purestate.org/img/items/getimg.php4?item=927&img=5


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:28 06-08-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Потому гос-во не должно вообще вмешиваться в религиозную жизнь людей.
Скажи это демократу Ющенко.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:32 06-08-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А какая между ними разница?  

А в чем разница между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера?
ИМХО - разница большая.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 13:41 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
На Украине пропаганда в чьих руках?

А она у нас не контролируемая.
То что хочет, то и лепит -  свобода слова.
 

Цитата:
Я вчера фото дал с лозунгом "Один язык! Один народ! Одна Украина!" - у тебя удивление, что не так, ты не понял, в чем подвох.  
А фишка в том, что это фашистский лозунг, при Гитлере что-то похожее: "Один народ! Один рейх! Один фюрер!".

?!
Ну и чем же эти лозунги совподают? Словом "Один"?
 

Цитата:
Возможно, федерация одна из последних возможностей сохранить Украину в существующих на сегодня границах.

 
Нет. Это не инструмент сохранения целостности. Это инструмент демократического управления. Ну прочти же, наконец, что такое федеративност!
 

Цитата:
А при чем здесь демократия? Ты хоть понял, что мне не нравится в демократии по-украински?

Да потому что федерации без демократии не бывает.
 

Цитата:
Ну да, во Львове тебя на ура встречали, в Крыму плохо встретили.

Так в Крыму ко всем так относятся. По говору меня россияне от своих не отличают. Просто сервис на нуле.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Прямое.  
Федерация снимает напряжение между разными этносами.

Никогда.
 
Добавлено:
tch2000

Цитата:
А в чем разница между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера?  
ИМХО - разница большая.

ИМХО, оставь.  Ты мне ссылки или определения - это гораздо интереснее.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:49 06-08-2009 | Исправлено: Samovarov, 13:50 06-08-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
У меня даже ссылка на карту есть, соответсвующую.
Это проект административного деления Украины по Бессмертному.

Цитата:
А она у нас не контролируемая.  
То что хочет, то и лепит -  свобода слова.
Серьезно?
Тогда почему на ТВ Украины идут гонения на русский и настолько, что даже передачи именно областных каналов идут на украинском согласно распоряжениям Национального Совета. Это свобода?

Цитата:
?!  
Ну и чем же эти лозунги совподают? Словом "Один"?
Да. Единообразие.

Цитата:
Нет. Это не инструмент сохранения целостности. Это инструмент демократического управления. Ну прочти же, наконец, что такое федеративност!
Да читал, не волнуйся - сама игра в определения тебе ничего не даст.

Цитата:
Да потому что федерации без демократии не бывает.
Тебя заклинивает на слове демократия. Ряд элементов демократии могут работать в любых системах, но сами системы под полное определение демократии не попадают.

Цитата:
Так в Крыму ко всем так относятся. По говору меня россияне от своих не отличают. Просто сервис на нуле.
Ты не умеешь излагать свои мысли.
А по говору россияне выделяют выходцев из Украины.

Цитата:
Никогда.
Загнул.
Противоречия между людьми остаются всегда, характер только меняется.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:36 06-08-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и чем же эти лозунги совподают? Словом "Один"?

Не тупи. Лозунги совпАдают неприятием альтернативы. Нетерпимостью.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
То что хочет, то и лепит -  свобода слова.  

Скорее - бардак и безответственность.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А по говору россияне выделяют выходцев из Украины.  

Более того, россияне по говору выделяют выходцев из центральной части, с севера, с черноземного района, с урала, с сибири ))))

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 14:54 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Тогда почему на ТВ Украины идут гонения на русский и настолько, что даже передачи именно областных каналов идут на украинском согласно распоряжениям Национального Совета. Это свобода?

Это как то ограничивает свободу слова? Или регламентирует пропаганду?
Во всех соответсвующих предачах свободно говорят и на украинском и на русском.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Да. Единообразие.

Нет. Просто пытаешься впихнуть в не впихуемое.
Между лозунгами мало общего.
 

Цитата:
Да читал, не волнуйся - сама игра в определения тебе ничего не даст.

Да при чем тут определения! Ты суть пойми. Тобой манипулируют, пользуются твоим НЕ знанием, а ты и ведешься.
 

Цитата:
Тебя заклинивает на слове демократия. Ряд элементов демократии могут работать в любых системах, но сами системы под полное определение демократии не попадают.

 
Опять же, ты не усвоил сути. Абстрагируйся от определений. Просто пойми - демократия, это всего лишь способ назначения власти. Это очень просто. Когда смена власти происходит в заранее установленные сроки, путем свободного голосования граждан  - это демократия. Понятно что должно существовать куча норм, без которых демократическая смена власти невозможна. Потому такие нормы называют демократическими.
Все оооочень просто. Если ты это поймешь, то манипулировать тобой уже будет невозможно.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ты не умеешь излагать свои мысли.  
А по говору россияне выделяют выходцев из Украины.

Умею.  
 
Почему говорю что не выделяют, потому что не раз, на курортах, после общения со мной и с моей семьей, россияне часто удивлялись, что мы с Украины, потому что не слышали ни какого специфического акцента.
 
Онять же, я видел как кримчане относятся к тем же росиянам. У них в глазах только бабки, которые можно срезать., там за каждое лишнее движения хотят. Говорю про ЮБК. Может где по другому.
 
А на "заподенщине" по другому. Там чуствуешь радушие и приветливость. Опять же, не берусь утверждать, что это не напускное, но ни какой фальши я не чувствовал.
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Не тупи. Лозунги совпАдают неприятием альтернативы. Нетерпимостью.

Тупишь ты.  
 

Цитата:
Во главе колонны «Единая Россия» шли члены политсовета регионального и городского отделений Партии, депутаты Государственного Собрания Республики Марий Эл и городского Собрания, депутат Государственной думы РФ, руководители общественных организаций. Объединившись в праздничном шествии, его участники еще раз доказали один из основных лозунгов нынешнего Первомая и партии «Единая Россия» - «Вместе мы – сила!».

http://www.edinros.ru/text.shtml?7/7217,101754
 
Вообще фашиский лозунг!
 
Лозунги на то и лозунги, чтоб выражать основную идею, требование.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата:Никогда.  
 
Загнул.  
Противоречия между людьми остаются всегда, характер только меняется.

Мы не об этом. Ты сказал что федерализм снимает напряжение между этносами. Я говорю что федерация ни когда не снимала напяжение между различными этносами. Потому что у федерации другое предназначение. Косвенно - может быть. Но куча федераций, где межэтническая напряженность как была, так и есть (та же Индия и Канада) или которые вообще из за них расплись (та же Югославия)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:11 06-08-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
А в чем разница между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера?

Ты мне ссылки или определения - это гораздо интереснее.

Самоваров, как ты можешь рассуждать о фашизме, если не знаешь разницы между фашизмом и национал-социализмом? Зато ярлыки клеешь уверенно.
 
2All
Имхо, Самоваров работает на спецслужбы. На российские спецслужбы. Думаю, что у него задание подставлять на форумах украинскую "оранжевую демократию". Ничем другим не могу объяснить весь тот бред, который он несет от лица "демократов".
 
ЗЫ. Я тут мимо проезжал, глянул несколько последних страниц. Смеялся.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:47 06-08-2009 | Исправлено: Kaylang, 15:50 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Украина досрочно погасила еврооблигации на полмиллиарда долларов. Как отмечает газета Коммерсант-Украина, фактически это означает, что риска дефолта Украины в 2009 году больше не существует: других крупных выплат по внешнему долгу страны до конца года не планируется.

http://korrespondent.net/business/economics/925761
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самоваров, как ты можешь рассуждать о фашизме, если не знаешь разницы между фашизмом и национал-социализмом? Зато ярлыки клеешь уверенно.  


Как ты вообще можешь о чем то размышлять, если не понимаешь о чем разговор?
 
Ты слышал звон и не понял где он.
После того, как я заявил, что Ющ не может быть фашистом, потому что он демократ, а фишизм и демократия не совместимы, tch2000 сказал, что ющ не Фашист а национал-социалист.  Вот меня и заинтересовало, что же он имеет ввиду?
 
Теперь вкурил?
 
Kaylang

Цитата:
Имхо, Самоваров работает на спецслужбы. На российские спецслужбы. Думаю, что у него задание подставлять на форумах украинскую "оранжевую демократию". Ничем другим не могу объяснить весь тот бред, который он несет от лица "демократов".  
 
ЗЫ. Я тут мимо проезжал, глянул несколько последних страниц. Смеялся.

 
А помнишь как ты мне втирал про "Боинг" и тоже с умным видом? А оказалось сказанное тобой - туфта.
 
Добавлено:

Цитата:
от лица "демократов".  

Это от кого?
Ты еще и параноиком стань.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:56 06-08-2009 | Исправлено: Samovarov, 16:09 06-08-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
 Понятно что должен быть контроль за тоталитарными сектами.  
Так ты ж своими собственными руками взрастил, взлелеял и поднял на второй самый высокий пост в стране вторую Марию Дэви! Про что думал? Что она сама себя будет контролировать?
 
У нас в Днепре адепты этой секты пожилого возраста бабульки жалуются что вот у них, мол, появились купюры с изображением богини, а в магазинах их отказываются принимать... У тебя, небось, тоже денег с портретом космонавта пара мешков на черный день хранится?
А если серьезно, то ты самый что ни на есть настоящий сектант и есть - извел уже себя весь своими мнимыми демократическими, свободными и прочими ценностями... Демократия в твоей голове действует на нее крайне деструктивно... А государству, которое должно, как ты пишешь, всё это дело контролировать на твою голову глубоко наср@ть... Может быть и потому, что ты и миллиарды таких как ты тоже самое позволили себе сделать по отношению к нему на пресловутом майдане...
 
Вот тебе Табачник, видя как ты себя изводишь в том числе и галичанскими проблемами, привет передал:
Цитата:
05.08 09:46
 
Oriental lux: заметки по поводу славянского единства
 
Европейский континент представляется нам сегодня этакой ухоженной лесопарковой зоной, обеспечивающей комфортную жизнь подавляющему большинству представителей «золотого миллиарда». Однако, несмотря на кажущуюся «прирученность» и камерность, Европа обладает крайне сложным рельефом. Эта ее географическая особенность обусловила пестроту политической карты современной Европы.
Многочисленные полноводные реки и горные хребты разделили континент на отдельные замкнутые регионы. В результате даже близкородственные народы за полтора последних тысячелетия не смогли объединиться, и по числу полновесных наций, проживающих на ее территории, Европа вполне может конкурировать с племенным миром Африки.  
 
Разделение коснулось двух больших групп народов, потомков германских и славянских племен. В данном случае мы вправе говорить именно о разделении единого этнического организма именно потому, что и германские, и славянские народы в последние полтора тысячелетия постоянно демонстрируют тягу к политическому единству. Германцы пытались реализовать эту тягу на практике в виде империи Карла Великого, Священной Римской империи германской нации Оттонов, австрийских, испанских и французских претензий на всеевропейскую гегемонию. Славяне свое политическое единство пытались оформить в виде Великоморавского государства, а затем в ходе упорной борьбы за гегемонию в славянском мире между раннефеодальными Польским государством и Киевской Русью, которая пережила века и чувствуется сегодня, когда давно забыты истоки былой вражды, портящей современные русско-польские отношения.  
 
Славянам было вдвойне труднее достичь политического объединения потому, что, в отличие от германских племен, объединенных с VII-VIII веков принадлежностью к единой римской церкви, славянский мир был разделен не только по географическому, но и по конфессиональному признаку на православную и католическую части.  
 
Тем не менее оба мира (славянский и германский), составившие в совокупности этническую базу современной Европы, чувствовали как свое внутреннее единство, так и чуждость друг другу. Не случайно германцы все свои кровавые походы на Восток воспринимали исключительно как «цивилизаторскую», крестоносную, чуть ли не божественную миссию. Их отношение к славянам было примерно таким же, как отношение римлян к самим германцам на тысячу лет раньше. Или их единоверцев-католиков испанцев – к ацтекам, майя и инкам в эпоху Средневековья. Не случайно и то, что в XV веке в сражении под Грюнвальдом – казалось бы, периферийном конфликте не слишком важных европейских государств того времени – сошлись, с одной стороны, представители всего романо-германского мира (на помощь Тевтонскому ордену прибывали рыцари даже из далекой Испании), а с другой, кроме немногочисленных литовцев, всего мира славянского (поляки, чехи, русские).  
 
Характерна и еще одна особенность славянского мира. Чем далее на Запад, тем слабее оказывались славянские племена перед лицом германской агрессии. Практически полностью онемеченные лужицкие сербы остались в ФРГ лишь в виде реликта. Германизация чехов зашла так далеко, что даже Гитлер признавал их частично ариизированными. Окатоличенные поляки без поддержки с Востока ни разу не смогли устоять перед германским давлением. В то же время восточнославянские племена, составившие русский народ, разделившийся позднее на малоросскую, великоросскую и белорусскую народности, расселившиеся на огромных восточноевропейских равнинах, проникшие в Сибирь и подпитанные генами инкорпорированных ими в свою политическую систему тюркских и угро-финских народов, успешно (хоть и не без трагических поражений) отстояли свою политическую независимость от угроз как с Запада, так и с Востока и к началу XV века составили второй центр силы в Европе.  
 
С тех самых пор – более пяти столетий – с переменным успехом и продолжается то скрытая, то открытая борьба между германо-католической (позднее и протестантской) и славяно-православной частью Европы. Причем этническая принадлежность, как правило, доминирует над конфессиональной, поскольку во всех случаях, когда речь шла о борьбе на уничтожение, по одну сторону баррикады оказывались славяне-православные и славяне-католики, а по другую – германский мир. Так было не только в 1410 году в битве под Грюнвальдом. В Первую мировую войну чешские части австрийской армии не горели желанием воевать на Восточном фронте (против русских) и активно сдавались в плен. Причем это нельзя было объяснить ни низкой боеспособностью данных частей (на других участках фронта чехи были среди лучших), ни каким-то специфическим «чешским пацифизмом». Находясь в русском плену и имея возможность спокойно пересидеть в нем войну, чехи с энтузиазмом создавали чешские дружины, собираясь в составе русской армии воевать против австрийцев. В 1917 году выступивший против большевиков чехословацкий корпус насчитывал до 75 тысяч человек личного состава. То же видим и в Великую Отечественную. Армию марионеточного «Государства Словакия» Гитлер рискует использовать на Восточном фронте лишь для охраны тыла и то без особого успеха. Словаки переходят к партизанам целыми частями и подразделениями (ротами, батальонами, полками), возглавляемые своими офицерами. Войска же дружественного ему болгарского режима царя Бориса Гитлер не рискнул задействовать на Восточном фронте даже в самые критические минуты.  
 
Из отмеченной нами силы восточного славянства, по сравнению с относительной слабостью славянства западного, вытекает и еще одна особенность политического развития славянских народов. Их политическое единство достигалось лишь на пике могущества русского государства. К началу Первой мировой войны Россия не только объединила значительную часть славянских земель под скипетром своего императора, но и выступала официальным защитником славян, чьими бы подданными они официально ни числились. По результатам Второй мировой войны впервые в истории было достигнуто политическое и даже военное единство славян в рамках одной системы – социалистического содружества. Характерно, что Сталин не собирался делить Германию и включать ее восточную часть в состав Содружества. Он требовал лишь создания буржуазно-демократического, но нейтрального германского государства (по типу Финляндии), которое служило бы буфером между СССР и нарождающимся атлантизмом. Тем не менее исторически территория ГДР – это бывшие славянские земли, для оккупации которых было в свое время создано маркграфство Бранденбургское – предшественник прусского королевства и Германской империи Гогенцоллернов. Таким образом, к 1950 году славянский мир впервые в истории совершил крупномасштабное контрнаступление и отодвинул свою западную границу к Одеру и Нейсе (Одре и Ниссе) – примерно туда, где она проходила в Х веке.  
 
Изложенное логично приводит нас к простому выводу: единство славянского мира, сохранение его самобытности, его успешная конкуренция с миром германским непосредственно зависят от силы и единства русского мира – станового хребта славянства. При этом, говоря о русском мире, мы не должны впадать в заблуждение современной политологии, пытающейся каждому искусственному образованию, имеющему официально признанные границы, приписать наличие собственной нации (равно как и отказать в наличии таковой тем государствам, чьи границы по какой-либо причине не признал «цивилизованный мир»).  
 
На самом деле, единая большая русская нация, включающая в себя великороссов, малороссов и белорусов пока еще никуда не исчезла. Разница между коренным киевлянином и москвичом или петербуржцем куда меньше, чем различия между львовянином и харьковчанином или между тем же петербуржцем и сибирским старовером.  
 
Не может быть сомнения в русскости современных украинцев. Сомневаться можно лишь в русскости галичан, но в этом плане можно сомневаться и в их украинскости. Галичане действительно географически, конфессионально, ментально скорее принадлежат к западному славянству, а их кратковременное пребывание в составе Киевской Руси стоит рассматривать лишь как досадную историческую случайность. Впрочем, к сегодняшнему дню, в силу длинного ряда исторических причин, они вполне оформились в реликтовый народец русско-польского пограничья, не примкнувший ни к восточным славянам (русским), ни к западным (полякам) и потому люто ненавидящий и тех, и других как своих более успешных родственников.  
 
Идя на поводу у галицийской идеи украинской «самости», пытаясь усилиями всего государственного аппарата навязать ее всей Украине в качестве национальной идеи, мы раскалываем восточноевропейский, русский, мир, тем самым ослабляя его. Ослабленный же русский мир не в состоянии обеспечить защиту западного и южного славянства. Результаты подобной беззащитности мы могли особенно зримо наблюдать на примере теперь уже бывшей Югославии и нынешней постоянно третируемой Сербии. «Оранжизация» Украины, единственным результатом которой стало возведение пещерной русофобии в ранг государственной политики, – из той же серии.  
 
Практически мы должны дать себе отчет, что славянское единство недостижимо без первоначального восстановления русского православного единства в пределах суверенных территорий России, Украины и Белоруссии. Лгут те, кто говорит, что в каждом государстве живет отдельная нация. Современные немцы, например, живут в Бельгии, Люксембурге, Германии, Австрии, Швейцарии, Лихтенштейне, итальянском Тироле, французском Эльзасе. Из перечисленных государств четыре являются чисто германскими, одно (Швейцария) смешанным, с преобладанием германского элемента, а остальные три образованы другими нациями. Точно так же современные русские вполне могут иметь три государства (Россию, Украину и Беларусь), проживая также и в большинстве приграничных стран – бывших республик СССР, образованных другими нациями. Проблема заключается не в политическом разделении – оно преодолимо даже без посягательства на суверенитеты, – а в осознании своего этнического единства, в общности стратегических задач, стоящих перед тремя ветвями русского племени, и в единстве внешних угроз их благополучию.  
 
Если это первичное базовое требование – достижение русского единства – будет выполнено, то западный и южный славянский мир в любом случае будет как магнитом притягивать к восточнославянской мощи, будь она оформлена в едином государстве или в равноправном союзе нескольких государств.  
 
В заключение подчеркну, что общерусское единство трех ветвей русского племени настолько очевидно непредвзятому наблюдателю, что, даже разрушая в личных эгоистических интересах Советский Союз, Ельцин, Кравчук и Шушкевич тут же создали ему на смену СНГ, который первоначально представлялся не больше, но и не меньше, чем русско-украинско-белорусский союз. Других стран-членов предусмотрено не было.  
 
История всегда предоставляет право выбора. Сегодня мы можем выбирать между двумя путями – восстановление восточнославянского, русского, единства или постепенная ассимиляция римско-германским миром и превращение в галичан, растаскивающих под себя фрагментики чужой истории (Ярослава Мудрого, Даниила Галицкого или Константина Острожского) и пробавляющихся на задворках Европы беспочвенными и бессмысленными легендами о своем минувшем и грядущем «величии»…
Дмитрий Табачник, народный депутат Украины
http://versii.com.ua/news/185107/

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 16:09 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Подпись не полная.
Дмитрий Табачник, народный депутат Украины, еврей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:13 06-08-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Васек, а ты девушек каких национальностей любишь?

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 16:20 06-08-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua, а Ваш этот Табачник вполне адекватный )

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 16:23 06-08-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
а фишизм и демократия не совместимы

Ты хотел сказать "фетишизм"? Тебя нихрена не поймешь!
Samovarov

Цитата:
tch2000 сказал, что ющ не Фашист а национал-социалист.  Вот меня и заинтересовало, что же он имеет ввиду?

Он имеет сказать Вам, что надо учить историю, уважаемый Шарик!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:23 06-08-2009
mariet

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров работает на спецслужбы. На российские спецслужбы. Думаю, что у него задание подставлять на форумах украинскую "оранжевую демократию".

А Виктор Янукович за НАТОвские спецслужбы !!!
 
Правительство Виктора Януковича обнародовало концепцию новой госпрограммы по информированию населения о пользе вступления Украины в НАТО до 2011 года.
 
Текст концепции Государственной целевой программы информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции Украины на 2008—2011 годы можно найти лишь в украиноязычной версии сайта правительства Украины, в русской версии его нет.
О том, что вступление в НАТО — стратегическая цель возглавляемого им правительства, Виктор Янукович заявлял и раньше. Однако эти заявления делались в расчете на западную аудиторию
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/21/focus/304129
 
Янукович: Сотрудничество Украины с НАТО  нацелено на создание системы европейской безопасности.  
 
В России не удивятся, если Янукович приведет Украину в НАТО
Руководство России не видит в НАТО реальной угрозы. Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение высказала директор Центра европейской безопасности Татьяна ПАРХАЛИНА.
Я не удивлюсь, что однажды Виктор ЯНУКОВИЧ приведет Украину в Альянс, потому что те олигархи, которые его поддерживают, дали понять, что им нужен выход на европейский рынок», - сказала Т.ПАРХАЛИНА.
http://www.unian.net/rus/news/news-318883.html
 
Куда не плюнь, везде предатели!  А ты Родину Мать за западные сребренники не запредал?

Всего записей: 9 | Зарегистр. 11-01-2009 | Отправлено: 16:25 06-08-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Он имеет сказать Вам, что надо учить историю, уважаемый Шарик!

Другими словами - ты слился?
Слив засчитан.
 
RaydenVVV

Цитата:
Васек, а ты девушек каких национальностей любишь?

По лозунгам тоже слив? +1

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:25 06-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru