Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Да мы сами себе карлосоны... Вон, в вике нашел определение... Подходит?
Цитата:
Социализм провозглашает ликвидацию всех форм эксплуатации человека человеком. Под социалистическим обществом понимают такое общество, где достигнуто полное народовластие, социальная справедливость, существенно снижено отчуждение человека в труде и экономическая дифференциация минимальна, где обеспечено уважение прав и свобод человека, где остатки экономического неравенства не являются препятствием для свободного и гармонического развития каждой личности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:53 18-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да мы сами себе карлосоны... Вон, в вике нашел определение... Подходит?

Понимаешь ли, теория социального общежития (социализм ли, капитализм, империализм...) - это далеко не только определение в вики. Этот вопрос гораздо обширнее и многограннее. Я довольно серьезно интересовался в детстве философскими течениями, в т.ч. - марксистско/ленинской.  
К сожалению, очень многие сторонники СССР (в ветке про РФ особенно) уверены, что тогда был именно социализм. Просто им это вбили тогда, и не стали разуверять теперь. Перелопатить же классиков всех сейчас - занятие неблагодарное (да и - невозможное), надо знать - где и что искать и читать. Я жеж недаром говорил тебе, что дедуля никогда не имел ввиду "физическое уничтожение" членов классового общества. А навыдергивать цитат, и затем - интерпритировать их в свою пользу - очень легко, если речь идет о философских учениях.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:04 18-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Все жизнеспособные идеолгии должны быть простыми как табуретка и круглыми, как шар. Чтоб с какой стороны не посмотри -  все понятно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:07 18-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:07 18-12-2006
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Самые кровавые преступления совершают те, у кого иррациональная мотивация.

 
Это чушь собачья. Те, у кого иррациональная мотивация, сидят в дурке. А вот свое незнание или непонимание за "иррациональную мотивацию" выдавать не надо.
 

Цитата:
У комуняк цель была не богатства России, а мировая революция.

 
Вы делаете мне смешно, пересказывая доисторическую пропаганду, за которую Троцкий вошел в известную пословицу.
 

Цитата:
Если угодно, можешь заподозрить их в амбициях мирового господства или по крайней мере в Европе. Понимаешь?  

Вы постоянно приписываете политическим авантюристам какие-то аццкие планы. Однако не нужно считать революционное дворянство толпой идиотов, которые не понимают, что после захвата власти им придется либо по-быстрому грузить бабло в мешки и валить в какую-нибудь Бразилию, либо долго и муторно париться на тему удержания и укрепления собственной власти. Так или иначе, вся пафосная муть про мировую революцыю - галимый пиар и ничего более.
 

Цитата:
А что в этом хорошего? Если идеология ублюдочная?

Вы, конечно, лучше всех знаете, какая идеология ублюдочная Хотя готов поспорить, если Вы сейчас не совсем маленький, то состояли в каких-нибудь октябрятах, обещали быть верным делу Ленина и тэ дэ и тэ пэ. Потому что так в школе научили. А потом научили по-другому. Но можете, конечно, бить себя в грудь по татуировке "осознал, раскаялся, исправился", если Вам это доставит психологический комфорт.
 

Цитата:
Нацисты тоже "хлоднокровно и рационально вооплощали свой план".

"Историю пишут победители".
 

Цитата:
С этого бы и начинал. Сначало почитай немного о тех событиях

Возьметесь отрицать, что начинать ту войну по нынешним временам описывается глаголом "лохануться"?
 

Цитата:
а потом гни политику партии.

Да я вапче-то беспартейный.
 

Цитата:
Совок.

 
Не комплексуйте так сильно, фрейдистская проекция Вас выдает моментально. Вы не один такой - пусть это станет для Вас утешением. И постарайтесь не нервничать из-за покойников столетней давности. Это иррационально и говорит об отсутствии здравого смысла.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 17:21 18-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JustAMaaan

Цитата:
Это чушь собачья. Те, у кого иррациональная мотивация, сидят в дурке. А вот свое незнание или непонимание за "иррациональную мотивацию" выдавать не надо.

Тогда объясни, какие рациональные мотивы запихнули Че Геваро в Боливию?
 
Троцкий делал революцию. Он был одним их лидеров большевиков. Вторым человеком. И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".
Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.
 
И приуменьшать их величину не надо. Даже с целью нивелировать их значимость. В той же манере можно и Гитлера назвать мелким авантюристом. Но они действительно строили новую цивилизацию, новую систему, а не озадачивались лишь заработком по быстрому.
 
 

Цитата:
Вы, конечно, лучше всех знаете, какая идеология ублюдочная

Абсолютно. Та которая делит людей на правильных и не правильных, и не правильные в которой, подлежат уничтожению.
 
Добавлено:

Цитата:
"Историю пишут победители".

Историю переписывают постоянно.
 
Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:
Возьметесь отрицать, что начинать ту войну по нынешним временам описывается глаголом "лохануться"?

Начну с элементарного - сообщу тебе, что не Россия начала первую мировую войну.
 
Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:
Не комплексуйте так сильно, фрейдистская проекция Вас выдает моментально. Вы не один такой - пусть это станет для Вас утешением. И постарайтесь не нервничать из-за покойников столетней давности. Это иррационально и говорит об отсутствии здравого смысла.


Я так понял, что это для тебя "совок" - оскорбление.
 
А то что я совок, то совершенная правда, и означает только одно - я родился и воспитывался в советской стране.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:48 18-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:57 18-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Все жизнеспособные идеолгии должны быть простыми как табуретка и круглыми, как шар. Чтоб с какой стороны не посмотри -  все понятно.

Идеологии - возможно. Хотя и тут не всё так просто. Социализм же - это не идеология, это философское течение. Разница между терминами - весьма существенна.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:35 18-12-2006
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тогда объясни, какие рациональные мотивы запихнули Че Геваро в Боливию?

 
А я-то откуда знаю? Он мне не докладывал и вообще умер еще до того, как я родился.
 

Цитата:
И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".  

Опять путаем пропаганду с реальностью?
 

Цитата:
Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.

А может просто придушили лишний пафос, чтобы жить не мешал?
 

Цитата:
Та которая делит людей на правильных и не правильных, и не правильные в которой, подлежат уничтожению.

Паздравляю поклонника вешанья на фонарях с ублюдочностью его идеологии.
 

Цитата:
Историю переписывают постоянно.

Разумеется. История всегда такова, какой ее напишут, а больше никакой и не существует.
 

Цитата:
Начну с элементарного - сообщу тебе, что не Россия начала первую мировую войну.

Ага, всего лишь поспособствовала раздуванию австро-сербской стычки в полноценную войнушку. К своей собственной же кончине.
 

Цитата:
Я так понял, что это для тебя "совок" - оскорбление.

Нет. Для меня "совок" - это человек, который думает исключительно в направлении, заданном текущей пропагандистской кампанией и в том русле, которое выгодно Большим Боссам для осуществления их интересов. Вчера они строили БАМ, сегодня - удваивают ВВП, завтра их поимеют еще каким-нибудь образом. И это вместо того, чтобы проникнуться потребительством, и чтобы этого потребительства было побольше и пожирнее.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 18:59 18-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JustAMaaan
Ладно, вижу мы взяли не ту тональность, и конструктивной дисскусии вряд ли получиться. А переперания в "стиле сам дурак" уже порядочно надоели.
Удачи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:52 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
... Я говорил об полезности аварийного стопа... О полезности крайне жестких действий в необходимый момент...  

А разве к большевикам эти слова не применимы? Представьте ситуацию в России. Грубо говоря, козел Керенский развалил все и надоел всем в сто раз хуже, чем в наше время Горбачев. Его и защищать-то никто не стал. Развал армии - это, к примеру, как раз прямая "заслуга" Керенского. После того, как он издал приказ о выборности командиров и, фактически, необязательности выполнения их приказаний российская армия была полностью деморализована. Никакие большевики с их пропагандой, никакие германские агенты не могли добиться и сотой доли того, что натворил Керенский. Как-то в журнале "Нева" публиковали воспоминания одного высокопоставленного чиновника министерства финансов. Его слова по поводу Октябрьского переворота примерно такие: хорошо, что этого болтуна прогнали!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:43 19-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
А разве к большевикам эти слова не применимы? Представьте ситуацию в России. Грубо говоря, козел Керенский развалил все и надоел всем в сто раз хуже, чем в наше время Горбачев. Его и защищать-то никто не стал. Развал армии - это, к примеру, как раз прямая "заслуга" Керенского.

Керенский стал председателем временного правительства 24 июля (6 августа) 1917. А уже 26 октября (8 ноября), всего через несколько месяцев, большевики совершили государственный переворот. Так что я бы не стал преувеличивать разрушительную силу Керенского.
Но ладно. Предположим что большивики те самые спасители России, тот самый "аварийный стоп".
Что делают они? Издают приказы для наведение порядка в армии?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:39 19-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:14 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, совсем недавно в русском переводе вышла книга профессора антропологии Нью-Йоркского университета Дэвида Харви «Краткая история неолиберализма». Очень интересная книга. В ней рассматриваются аспекты развития общества в середине (второй половине XX века). Харви трактует неолиберализм, прежде всего, как грандиозный проект восстановления процесса накопления капитала с одной, и власти крупной буржуазии, с другой стороны. Харви пишет: «Таким образом, мы можем говорить о неолиберализации либо как об утопическом проекте, призванном воплотить теоретическую модель реорганизации международного капитализма, либо как о политическом проекте, связанном с восстановлением условий для накопления капитала и власти экономической элиты. Я берусь утверждать, что на практике доминировала вторая из двух целей»
Во второй половине минувшего века начала давать очень серьезные сбои кейнсианская модель, которой следовал капитализм. Обычные методы (%% ставки, финансирование убыточных отраслей (шахтерская Англия до Тэтчер), выборочная национализация etc.) - приводили к обратному результату.  Так как выходом из такого рода кризисов может стать либо революция, окончательный слом старого, изжившего себя способа производства и переход к новому, более прогрессивному общественному строю – к социализму, либо откат к реакции, к укреплению позиций правящих классов. Развитие человечества пошло по последнему пути. Капиталу (ТНК прежде всего) удалось найти выход из наметившегося тупика, совершить резкий реакционный поворот и, на неопределенное время, продлить своё господство. Спасением для правящих классов стал переход к неолиберализму. Что интересно, Пиночет, его диктатура, считается по Харви - генеральной репетицией установления неолиберального режима.
Вот тоже оттуда:

Цитата:
Неолиберальная теория как средство познания окружающей действительности не имеет практически никакой ценности. Она полна внутренних противоречий. По сути – это просто набор идеологических утверждений и штампов, собрание радикальных деклараций о том, как хорош рынок и как дурно и безнравственно государственное вмешательство в экономическую жизнь. Построить общество – хорошее ли, плохое - на принципах неолиберализма невозможно, ибо неолиберальная догма отрицает человеческую солидарность, основанную на чем-либо, кроме корыстного, денежного интереса. Неолиберальная теория являет собой классический пример эксплуататорской идеологии в марксистском понимании – она есть ложное сознание, средство установления буржуазией своего идейного господства через представление собственного мировоззрения в качестве «универсального».

Так что, повезло Чили или нет - даже не вопрос. Пиночет был лишь марионеткой? пробой пера, в мировой игре реакционных, имхо, сил.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:16 19-12-2006 | Исправлено: Churchill, 17:18 19-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Честно, нихренанепонял.
 
Добавлено:

Цитата:
Неолиберальная теория являет собой классический пример эксплуататорской идеологии в марксистском понимании – она есть ложное сознание, средство установления буржуазией своего идейного господства через представление собственного мировоззрения в качестве «универсального».


Кто бы сомневался.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:24 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Честно, нихренанепонял

Цитата:
Кто бы сомневался.

Ну почитай книжку!  
А чем тебе плоха марксистская философия? Я же говорю - не надо отождествлять марксизм, социализм и то, что имело место быть в СССР.  
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:31 19-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А чем тебе плоха марксистская философия? Я же говорю - не надо отождествлять марксизм, социализм и то, что имело место быть в СССР.  

Да ни чем. Раз ты говоришь, что она не имеет ни чего общего с тем, что творили большивики в России, красные кхмеры в Комбоджи, хунвэйбины в Китае.  
Мало ли всяких там философских теорий.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:45 19-12-2006
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Разве что, в Китае что-то более менее похожее сейчас.  

Кстати, о "социалистическом" Китае, темпами развития экономики которого все восхищаются. Так вот, уровень жизни китайского "пролеториата" находится на 120(сто двадцатом) месте в мире. Китайские комунисты эксплуатируют китайский пролеториат, так, как ни одному капиталисту или, там, колонизатору, не снилось. Нет на них А.Пиночета!  

Цитата:
Кстати, никто еще в мире (из умных) не смог доказать ошибчность практической теории и философии (по марксу) "социалистического общества". Теория - очень стройная и красивая. Но, видимо, - преждевременная.  

Если вы имеете ввиду под теорией социализма теорию "общественной собственности на средства производства" то везде в мире, с удручающим однообразием, показала полную свою несостоятельность. Любое "средства производства" требуют управления и, как только им начинает управлять кто либо другой. кроме хозяина, эффективность резко падает.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Троцкий делал революцию. Он был одним их лидеров большевиков. Вторым человеком. И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".  
Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.  

Конечо, нельзя построить коммунизм или там, социализм, в отдельно взятой стране. Троцкий это понимал, народ разбежтся по соседним странам. Вспомните, как тяжело было выехать из СССР.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 17:51 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мало ли всяких там философских теорий.

Очень мало, Самоварыч! А вот либерализм и неолиберализм - даже не теории, а сборник догматических правил. Достаточно в прайм-тайм включить на пару часов телевизор и ты - уже в их стройных рядах. Как Дропыч, в соседней ветке
veronica b

Цитата:
Если вы имеете ввиду под теорией социализма теорию "общественной собственности на средства производства" то везде в мире, с удручающим однообразием, показала полную свою несостоятельность. Любое "средства производства" требуют управления и, как только им начинает управлять кто либо другой. кроме хозяина, эффективность резко падает.

 Под теорией социализма я имею в виду социальный иститут, соответствующий марксистской философии (с некоторыми добавками от дедули). Касательно средств производства и их хозяев - это уже всё в далеком прошлом империализма. Огромными финансовыми возможностями, к примеру, обладают всевозможные негос. пенсионные фонды США (можно посмотреть их капитализацию). Так вот, "хозяев" там - как при "социализме" в СССР - очень-очень много и все - миноры. Однако - управляются.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:02 19-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Конечо, нельзя построить коммунизм или там, социализм, в отдельно взятой стране. Троцкий это понимал, народ разбежтся по соседним странам. Вспомните, как тяжело было выехать из СССР.


Пять балов.
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Очень мало, Самоварыч!  А вот либерализм и неолиберализм - даже не теории, а сборник догматических правил. Достаточно в прайм-тайм включить на пару часов телевизор и ты - уже в их стройных рядах. Как Дропыч, в соседней ветке  

Ну не надо, Черчь. Я ж умею гуглей пользоваться
 
Современные философские направления
After-постмодернизм
Аналитическая философия
Критическая теория
Либерализм
Марксизм
Неопозитивизм
Неопрагматизм
Неотомизм
Новая философия во Франции
Позитивизм
Постмодернизм
Постпозитивизм
Постструктурализм
Структурализм
Феноменология
Экзистенциализм

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:03 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну не надо, Черчь. Я ж умею гуглей пользоваться

Возможно, я недостаточно ясно выразился: мало социальноориентированных философских теорий.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:12 19-12-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Возможно, я недостаточно ясно выразился: мало социальноориентированных философских теорий.


Ну поставим Марксу еще один памятник.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:14 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну поставим Марксу еще один памятник.

Дело не в памятниках.
Неужели, ты серьезно считаешь, что современное общество - это прогресс, а не регресс или стагнация? Неважно как его называть - неолиберализм или капитализм, или консьюмеризм.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:21 19-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru