Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
лучше пламена кликни, чтобы инфы интересной подогнал.  

О покойных либо хорошо, либо никак. Затушили Пламеня. Нету. Не знал разве?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:30 12-12-2006
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
в 1930-ые мировое господство было только у Гитлера в голове, тогда он как раз Германию и подымал

 И его за 30-е судят? Если бы 30-ыми годами дело ограничилось...

Цитата:
с таким подходом какие могут быть варианты?  

Знаешь, варианты различны от цены вопроса. При многих правителях было много трупов, причем тех по чьей вине люди с бедности и голодухи дохли почему-то судят не так круто как  тех, кто расстрельные статьи подписывал Парадокс.
Samovarov

Цитата:
Ни кто из них не делал тоталитарной системы, которую неизменно возводили комуняры там где приходили ко власти. Идейные коммунисты, а не наминальные, типа Воронина в Молдавии.

 Так ли? Где есть РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР, где личность на первом месте и ее права уважаются государством??? Может в твоей любимой америке? Сравни 50-60е годы СССР и США. Где тоталитарности больше? Сравни сегодняшний день.
 
 Каждому времени свои вожди...  Не надо так резко судить, по сути тот же Хрущев сдал власть без боя (идейный), а Брежнева коммунистом назвать уже ой как сложно, с их счетами в западных банках, бриллиантами и т.д. Просто держали власть.  
 
Отклонились от темы. Виноват... Про Пиночета пока мне сложно сказать, на монстра типа Гитлера ну никак не тянет, да и для страны многое сделал...
 
Ici Chacal

Цитата:
О покойных либо хорошо, либо никак. Затушили Пламеня. Нету. Не знал разве?

 Забыл. Жаль, с ним прикольно спорить было.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:06 12-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
много проблем Пиночету доставили убийства/пытки иностранных граждан
1975.11.01  В Чили британский врач Шейла Кэссиди брошена в тюрьму (до 29 декабря) и подвергнута пыткам. Великобритания в знак протеста отзывает своего посла из Сантьяго.
в Литературной газете того времени были ее показания/мемуары, как пытали током, насиловали
 
ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!
очень рекомендую к прочтению
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
И его за 30-е судят? Если бы 30-ыми годами дело ограничилось...
интересный вопрос, к сожалению чисто теоретический: на 31 августа 1939 года Гитлер уже был преступником, или всего лишь "тираном, подымающим свою страну"

Цитата:
При многих правителях было много трупов, причем тех по чьей вине люди с бедности и голодухи дохли почему-то судят не так круто как  тех, кто расстрельные статьи подписывал Парадокс.  
прочитай ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:19 12-12-2006
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
прочитай ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!

 Прочитал. Интересный взгляд. ОЧЕНЬ. Хорошее толкование и объяснение тех же цифр, что и у Хабарова.  
 По поводу прочих беззаконий и террора, могу сказать только одно - поверить автору, так гитлер просто мальчик по сравнению с пиночетом. Не слишком ли? Террор был, пытки и смерти были. Вопрос в оценки политической деятельности в целом. Здесь я пока затрудняюсь.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:45 12-12-2006
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Так ли? Где есть РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР, где личность на первом месте и ее права уважаются государством??? Может в твоей любимой америке? Сравни 50-60е годы СССР и США. Где тоталитарности больше? Сравни сегодняшний день.

Да что ж вы так на этой Америке зациклены...  
 
Ну, ладно, что там в этой Америке было такого, что не отличало ее от тоталитарного СССР... По каким критериям мне ее сравнивать то?
 

Цитата:
 Каждому времени свои вожди...  Не надо так резко судить, по сути тот же Хрущев сдал власть без боя (идейный), а Брежнева коммунистом назвать уже ой как сложно, с их счетами в западных банках, бриллиантами и т.д. Просто держали власть.  

Это по классике... В "скотном дворе" об этом хорошо написано.  Но до того, была кровь и страдания, а после того нищета для 80% населения...  
 
Вот я и думаю, был бы такой Пиночет у нас, который  вздернул бы на столбах сотню вторую большивиков ВОВРЕМЯ, может и были бы мы богатейшей страной в евроазии с полумилиардным населением... И нашего Пиначета мы бы потом судили... Чтоб другим не повадно было бы...
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!  
очень рекомендую к прочтению

http://www.latin.ru/chile/
 
Добавлено:
Мне нравиться это.

Цитата:
Несмотря на кампанию террора и почти полный контроль со стороны военных за СМИ, 5 октября 1988 г. 54,7 % проголосовавших ответило «Нет» диктатуре. В 1989 г. прошли президентские выборы, на которых победил лидер Объединения за Демократию (блока из христианских демократов, социалистов, радикалов, демократов и гуманистов) христианский демократ Патрисио Эйлвин. В настоящий момент у власти – третье подряд правительство Объединения за Демократию (сейчас состоит из христианских демократов, социалистов, радикалов и демократов), возглавляемое социалистом Рикардо Лагосом, который на выборах в январе 2000 г. набрал 51,32 % голосов.

http://www.latin.ru/chile/historia.shtml
Чуствуешь нестыковку?
 
Добавлено:
Интересную доку нашел...
 
Политические уроки переворота в Чили:  
Заявление Четвертого Интернационала от 18 сентября 1973 г.
 
http://web.mit.edu/fjk/Public/Buro/sr07-chile.html
 
Добавлено:
Вот еще... Интересное интервью.
http://www.rambler.ru/news/press/260004831/3779295.html
 
"Основную ответственность за крушение демократии в Чили несет правительство Альенде"
11.09.2003 11:12 | Время новостей
Андрес Сальдивар занимает сегодня пост председателя чилийского сената. Осенью 1970 года, за три года до переворота, 34-летний Сальдивар был министром финансов в правительстве президента Эдуардо Фрея. Он сыграл важную роль в переговорах о признании Сальвадора Альенде президентом Чили, для чего по конституции требовалось решение парламента страны. Христианские демократы обещали Альенде поддержку в обмен на смягчение социалистической составляющей его программы. Именно тогда уходивший в отставку президент Фрей сказал Альенде: "Твое правление закончится крахом, и эта страна плохо кончит". Позднее часть соратников Сальдивара из Христианско-демократической партии приветствовала военный переворот. Сам Сальдивар ушел в оппозицию режиму, в 1980 году оказался в ссылке.
 
Добавлено:

Цитата:
В 60-е годы открывается новый фронт левого терроризма — Латинская Америка. Импульс к разворачиванию партизанских и террористических движений в Латинской Америке задавался кубинской революцией. Придя к власти, сторонники Фиделя энергично принялись налаживать экспорт революции. Учебные центры по подготовке партизан появляются на Кубе вскоре после победы Кастро.
 
Основа латиноамериканского радикализма — партизанское движение в городах или сельской местности — сельская или городская герилья. Лозунг — “континентальная революция”, идея — создание “очагов” сопротивления сельских или городских, икона — Че Гевара. Наиболее крупный теоретик — Хуан Маригелла, руководитель террористической группы в Сан-Пауло. Для понимания левого терроризма существенна трактовка целей герильи. По Маригелле, одна из целей — провоцировать репрессии со стороны правительства. Это сделает жизнь масс невыносимой и приблизит час восстания против режима.
 
В конце 60-х возникает самая популярная в Европе уругвайская организация “Тупамарос”. “Тупамарос” практиковала раздачу бедным денег, полученных в результате экспроприации. Широко практиковала похищение известных политических деятелей и иностранцев. Старалась избегать лишней крови. Разгромлена в 1972 году. В Бразилии действовали несколько самостоятельных террористических организаций. Террористы совершали покушения, нападения на склады оружия, банки, иностранные фирмы, вооруженные атаки на чинов полиции и армии. Систематически похищали иностранных дипломатов с выдвижением политических требований. Разгромлены в начале 70-х. В начале 70-х годов городская герилья разворачивается в Аргентине. В середине десятилетия террористическое движение было разгромлено военным режимом. Аналогичные группы возникали в ряде других стран: Боливии, Колумбии, Чили, Перу.

 
http://magazines.russ.ru/neva/2005/12/ia11.html
 
 
Добавлено:
То есть, по мимо правых радикалов, которых поддерживало вроде как ЦРУ, були еще и левые радикалы, которых вроде как поддерживала Куба...
Действительнро, ситуация в Чили в то время была патовая...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:09 12-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:09 12-12-2006
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот я и думаю, был бы такой Пиночет у нас, который  вздернул бы на столбах сотню вторую большивиков ВОВРЕМЯ, может и были бы мы богатейшей страной в евроазии с полумилиардным населением...

 
Поздравляю, Вы - совок. Со 100% совковым мышлением, которое из всего марксизма-онанизма усвоило только одну концепцию - "расстрелять". Хоть Вам переориентировали вектор совкового мышления в том направлении, которое выгодно текущей Партии и Правительству, внутренняя сущность изменению не поддается.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 19:40 12-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
http://www.latin.ru/chile/historia.shtml
Чуствуешь нестыковку?
не чувствую
соответствующая цитата из "хватит врать":
Цитата:
Тогда же, в 1988 г., партизаны стали совершать нападения на имущество североамериканских компаний в Чили. Суммарный ущерб от этих акций до сих пор засекречен, но только диверсий на информационных сетях американских корпораций в первой половине 1988 г. было совершено свыше 40.
 
Надо думать, это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры (Пиночет этот плебисцит проиграл).
 
В результате в 1989 г. в провинциях Линарес, Био-Био, Арауко, Талька, Кокимбо, Курико и Каутин уже существовали районы, в которых с наступлением темноты власть переходила в руки «народного ополчения». Полиция и карабинеры боялись ночью соваться в эти районы, торговцы там платили «революционный налог» партизанам.
 
Герилья развивалась бы в Чили и дальше, если бы в 1989 г. не состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета не пала.

 

Цитата:
Действительнро, ситуация в Чили в то время была патовая...
из твоей же ссылки (интервью с Сальдиваром):
Цитата:
- А можно было избежать военного переворота?
 
- Да. Если бы президенту Альенде удалось наладить диалог с самыми непримиримыми группами в его собственном правительстве. И если бы в стране удалось провести плебисцит о доверии правительству Альенде, как это предлагали некоторые партии, например Христианско-демократическая.
 
- Тем не менее сегодня фигуру Альенде возвеличивают, а Пиночета, напротив, все более развенчивают?
 
- Фигура Альенде всегда будет очень важной в истории Чили. Он олицетворял идеи и силы, которые собирались осуществить перемены демократическим путем, но с установлением марксистского правительства. Для сторонников социалистических идеалов его фигура будет принимать все более мифические черты, становиться все более положительной. Неудачи Альенде и негативные стороны его правления остаются в прошлом. Ведь Наполеона - уж если с кем-нибудь сравнивать - вспоминают по успехам, а не по ошибкам. Что же касается Пиночета, то сегодня нет ни одного политического сектора, который возвеличивал бы его. Даже его однопартийцы не стремятся к этому. По нашему мнению, он возглавлял правительство, совершившее жесточайшие преступления против прав человека. Хотя были и некоторые достижения в экономике.
 
- Разве "чилийское экономическое чудо" не заслуга Пиночета?
 
- Надо признать, что Пиночет обладал волей для проведения реформ, и это позволило заложить основы для успехов в экономике. Экономический рост Чили стал особенно заметен в последние 12, ну, может, 15 лет - в основном это годы правления демократических правительств. Рост наблюдался лишь последние два года правления Пиночета. Я думаю, что останься его правительство у власти и после 1989-1990 годов, его деятельность привела бы к краху. Дело в том, что при нем страна была закрыта для мира. А нынешние успехи базируются на том, что страна смогла выйти за свои границы, продавать товары и увеличивать свое присутствие в глобальном мире. Хотя, конечно, Пиночет осуществил перемены для создания в стране рыночной экономики.
 
- Без его "железной руки" чилийский народ воспринял бы эти перемены?
 
- Уверен, что этого можно было добиться и при демократии.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:55 13-12-2006 | Исправлено: Almaz, 00:57 13-12-2006
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Диктатор свободы
 
Франко, Салазар, Пак Чжон Хи и Пиночет обладали способностью различать оттенки зла, сражаясь с тем, которое представляло наибольшую угрозу на тот момент, и навсегда связывая свое имя со злом другим, им казавшимся менее опасным.
 
23 августа 1973 года, за три недели до путча, Пиночет был назначен их главкомом.  
 
Его назначение произошло в обстановке ужасного политического хаоса, охватившего Чили при президенте Сальвадоре Альенде. Избранный тремя годами ранее по специальной процедуре  конгрессом, так как никто из кандидатов не получил требуемого большинства голосов (за Альенде было подано только 36%), он, не имея широкой общественной поддержки, решился на кардинальные реформы, неслыханные в истории Чили.
 
Первый президент-марксист в Южной Америке, он первым делом восстановил отношения с Кубой и тесно подружился с Фиделем Кастро, получив от последнего в подарок автомат Калашникова с дарственной надписью. Вторым его союзником стал брежневский СССР, только что задавивший пражскую «весну».
 
Стабильная чилийская экономика стала разваливаться прямо на глазах. Национализация всей крупной промышленности и финансового сектора имела катастрофические последствия. Началось крупномасштабное бегство капиталов. Банки перестали выдавать кредиты. Высокая инфляция переросла в гиперинфляцию. Вслед за разоряющимся средним классом на улицу вышли рабочие и домохозяйки («марш пустых кастрюль»), проклинавшие Альенде. Забастовка водителей грузовиков окончательно парализовала экономику.
 
На фоне этого стремительно раскручивался маховик политического насилия. Левые начали ввоз в страну оружия и приступили к захвату  заводов и ферм. В Чили, почуяв благодатную атмосферу, прибыло 13 000 политэмигрантов со всего мира. К сентябрю 1973 года у левых на руках было оружия больше, чем у армии. Альенде лишь бессильно взирал на стихийное вооружение своих сторонников, которых не мог контролировать, и то призывал отказаться  от насилия, то выступал с угрозами в адрес «реакционных» сил.
 
11 сентября наступила развязка. Пиночет, только что назначенный главкомом сухопутных войск, возглавил хунту из командующих  всеми родами войск и успешно провел государственный переворот. К удивлению многих, рабочие не встали на защиту Альенде, а самое активное сопротивление военным оказали вооруженные политэмигранты. Левых сокрушили  быстро и эффективно. Число жертв нового режима составило около 3000 человек -  за семнадцать лет правления Пиночета, еще примерно 28000 было арестовано. За каждым из этих случаев – человеческая трагедия, но, вспыхни в Чили гражданская война, число убитых было бы значительно большим, в случае же установления марксисткой диктатуры счет жертв и беженцев перешел бы на сотни тысяч, чему доказательством – кубинский опыт.  
 
Но главные усилия Пиночета были направлены на экономику.  Он пригласил в правительство команду «чикагских мальчиков», питомцев одноименного университета, сторонников монетаристских  идей Милтона Фридмана. Они незамедлительно запустили процедуры дерегуляции экономики и приватизации, снизили налоги, передали пенсионное страхование в частные руки. Результатом стало «чилийское чудо», в 1980 году доход на душу населения вырос по сравнению с 1960-м на 34% , а в следующие двадцать лет еще на 94%.
 
В 1986 году спецслужбы перехватили 80 тонн оружия, ввезенного в страну коммунистами при помощи КГБ, Штази и кубинских спецслужб. И найдено было не все. В сентябре того же года на Пиночета было совершено покушение, но он остался в живых, отделавшись легкими ранениями. В мире усиливались кампании против Пиночета, умело дирижируемые из Москвы.
 
В 1980 году 75% избирателей поддержали продление его полномочий и предложенный генералом проект конституции. В точном соответствии с ней 5 октября 1988 года состоялся  плебисцит, на котором избиратели не проголосовали за идею нового восьмилетнего срока для Пиночета. В соответствии с этим решением через год состоялись выборы следующего президента, на которых победил кандидат от оппозиции (не левой, что важно, чилийцы более не доверяли марксистам). И плебисцит, и выборы проходили в условиях свободы агитации и высказывания мнений. Представьте себе, чтобы при Сталине или Ким Ир Сене, Ниязове или Саддаме такое было возможно!
http://www.globalrus.ru/column/779628/
 
 
В Чили процветала хроническая инфляция -лишь через несколько месяцев она превратилась в гиперинфляцию. В 1972 г. она составляла уже 163 процента. Летом 1973 г. достигла 190 процентов и в отдельные моменты была самой высокой в мире . Это происходило еще до четырехкратного увеличения цен на нефть, т.е инфляция Альенде была полностью делом его рук. В ноябре 1973 г. Чили объявила односторонний мораторий на выплату внешнего долга (т.е. объявила банкротство). Банки прекратили кредитование; капиталы начали покидать страну; сельское хозяйство утонуло в хаосе, оккупированные фабрики производили все меньше продукции, экспорт почти прекратился, импорт резко возрос, но когда деньги кончились, и он исчез. Магазины опустели. Средний класс вышел на улицы. Рабочие, увидев, что их реальные зарплаты также уменьшились, начали бастовать. Официальная структура цен стала нерациональной, а затем и вовсе бессмысленной, так как черный рынок взял верх. В июле 1971 г. левые начали контрабандный ввоз оружия, а, в мае следующего года стартовало политическое насилие. Фактически, они имели больше оружия (30 000), чем армия, которая насчитывала всего 26 000 человек плюс 25 000 вооруженных полицейских. Альенде одобрил план вооружение левых партизан,
http://www.geocities.com/israpart/Jones/glava20_3.html
 
 
Рыночные реформы в демократическом варианте провалились, поэтому нам нужен Пиночет. Он приведет нас к процветанию. И нашим Пиночетом должен стать Путин
 
 
Добавлено:
В СССР, а также среди близких Альенде считалось, что президента убили путчисты. 5 марта 1991 правительство Чили обнародовало итоги девятимесячной работы комиссии правды и примирения, которая пришла к однозначному выводу о самоубийстве Альенде.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 01:42 13-12-2006 | Исправлено: nikolajzd, 02:19 13-12-2006
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JustAMaaan

Цитата:
Поздравляю, Вы - совок. Со 100% совковым мышлением


Типа экзамен сдал.
 
Пару возражений.
 
Во-первых, не расстрелять, а вздернуть (повесить).
Во-вторых, демократическая борьба против террористических организаций (большивиков том числе) не эффективна. Это все равно что взывать к совести мошенника. Или полагаться на интелегентность гопника.
В-третьих, то был вопрос, а не утверждение. Я спрашивал мнение других.
 
Ты просто сам подумай и вспомни какая ситуация сложилось в Росийской Империи в то время и какие задачи ставили перед собой большивики. Был ли иной вариант избежать кровавой круговерти, кроме немедленного ввода особого положения, с массовыми казнями?
И пусть число жертв велось бы сотнями оно все равно в десятки тысяч раз было бы меньше.
 
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
не чувствую  
соответствующая цитата из "хватит врать":

А ты почуствуй.. Cоответствующая цитата из твоей цитаты.
Цитата:
Надо думать, это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры

То есть, даже автор этой статьи, только выдвигает допущение, что ОДНОЙ ИЗ причин заставивших Пиночета провести плебисцит, было какое то там вооруженное сопротивление. С которым, кстати, Пиночет легко справился и в худшей экономической ситуации 70-х.
 
Если бы целью Пиночета не было бы установление демократии в Чили, как ты думаешь, какой результат был бы у этого голосования, когда хунтой контролировалость все?
 
Добавлено:
Где то читал, что основым фактором отказа от диктатуры было то, что она начала сдерживать экономическое развитие Чили. Думаю, так оно и было.
 
Добавлено:

Цитата:
- Уверен, что этого можно было добиться и при демократии.

 
Наверное... Тем паче, как правило такая диктатура, заканчивается совсем иначе, чем это был в Чили... Потому я и назвал Пиночета явлением уникальным...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:05 13-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:58 13-12-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
было за явление такое - ПИНОЧЕТ.

Вперед, если тебе для того чтобы выявить в себе интерес к человеку нужна его смерть.
fon Goffman

Цитата:
Давайте теперь про Гитлера говорить только хорошее, а

Вот тут и проявляется наша "человечность". "Слишком человеческое, что бы быть животным."©
А вот так проявляются люди, а не стервятники.

Цитата:
Но и человек тоже. И правильнее было бы обсуждать его через 9 дней после смерти, не ранее. А еще лучше - через 40.  

А дальше поступайте по совести, я сказал, что хотел.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3078 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:25 13-12-2006
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Вперед, если тебе для того чтобы выявить в себе интерес к человеку нужна его смерть.

Се ля ви...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:32 13-12-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Се ля ви...

Очень грустная, с такой позиции.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3078 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:37 13-12-2006
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть критерий, если человека облаивает "левая свора", значит он, сумел показать всю лживость их человеконенависнической идеологии. Сделаем мысленный эксперимент, Пиночет захватил пол страны. Появилось в 1973 году два государства - Южное и Северное Чили. В одном Пиночет в другом Альенде. И вооруженными знаниями о разделенной Корее, Германии и Китая, мы можем представить себе Чили Альенде.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 08:45 15-12-2006
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Есть критерий, если человека облаивает "левая свора", значит он, сумел показать всю лживость их человеконенависнической идеологии.

Ты это о ком? Нет, не то что б я с тобой не согласен... Кого конкретно ты имеешь ввиду, бо, насколько я помню, и левые друг на друга гнали не слабо. Вспомнить хотя  
бы Китай и СССР...
 

Цитата:
 В одном Пиночет в другом Альенде.

Кстати.. А был ли когда диктатор правых убеждений, кроме Пиночета? Имею ввиду  такой диктатор, который не пытался бы всю экономику подмять под свой контроль, а наоборот, способствовал развитию частного бизнесса, свободного от государственного управления "в ручном режиме"?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:27 15-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:35 15-12-2006
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
левые друг на друга гнали не слабо. Вспомнить хотя  
бы Китай и СССР...  

Ну тут они спорили, кто из них ещо более "левей". Достаточно вспомнить, сколько комунистов уничтожил Сталин. Ведь он их уничтожал не потому, что они были комунистами, а мотому, что не достаточно, на его взгляд были ими. Если вспомнить, А.В.Шикельгрубер считал общественный строй, построенный им в Германии, социализмом, но с национальным уклоном, то война 1941 - 1945 годов велась между двумя социалистическими странами.  

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 08:43 16-12-2006
Patrick



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если бы...
 
Я жил бы в Чили, то я бы сказал веское слово за или против его..
 
Я жил бы в Чили и был бы приближённым к нему лично. то .... потеря была огромная
 
Я жил бы в Чили и был бы против него, с комуняками, то ... туда ему и дорога
 
Сидя за 2 лаптя по карте и рассуждать, блестать воспоминаниями из передач или газетных статей...  

Всего записей: 8095 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 03:06 18-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ох уж эти студенты, напьются и блюют в общественных местах  
нет чтобы бы телевизор посмотреть, газету почитать
 
Добавлено:
насчет газет/TV я, кажется, был неправ
особенно умилила перепечатка письма Ахмадинеджада американцам
Цитата:
Посты удалить - Все.  
 
Добавлено:
Мои.  
 
Добавлено:
В данном разделе
(c) Patrick

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:24 18-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
В Чили процветала хроническая инфляция -лишь через несколько месяцев она превратилась в гиперинфляцию. В 1972 г. она составляла уже 163 процента. Летом 1973 г. достигла 190 процентов и в отдельные моменты была самой высокой в мире .

Гы-гы! Если ругать за это чилийских коммунистов во главе с Альенде, то что тогда можно сказать про наших демократов во главе с Ельциным-Гайдаром-Чубайсом? Почему на них Пиночета не нашлось?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:08 18-12-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
что тогда можно сказать про наших демократов во главе с Ельциным-Гайдаром-Чубайсом? Почему на них Пиночета не нашлось?  
Такое впечатление, что вы с nikolajzd на пару работаете
Следующий параграф:
Цитата:
 Рыночные реформы в демократическом варианте провалились, поэтому нам нужен Пиночет. Он приведет нас к процветанию. И нашим Пиночетом должен стать Путин  

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:16 18-12-2006
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты просто сам подумай и вспомни какая ситуация сложилось в Росийской Империи в то время и какие задачи ставили перед собой большивики.

 
Взять власть в свои руки. О чем они, вообще-то, лет 10 говорили.
 

Цитата:
Был ли иной вариант избежать кровавой круговерти, кроме немедленного ввода особого положения, с массовыми казнями?

Был конечно. Но вообще это не важно, все равно фигуранты давным-давно мертвы, а история не терпит сослагательных наклонений.
 

Цитата:
кроме немедленного ввода особого положения, с массовыми казнями?

Вот тут-то совковое мышление и проявляется со всей силой - кроме "особого положения" и "массовых казней" совкам в головы ничего не приходит, даже Маркса своего не усвоили, про противоречия и их разрешение. А на самом деле "КОРМИТЬ НАДА ЛУЧЧЕ", а не ссылаться про "бальшевиццко-моссонский заговор".
 
А все эти мечтания о "диктаторе", "сильной руке" и прочая - самое обычное "мазо", которое хочет "садо". Нормальные люди умеют жить без этого.
 

Цитата:
Если бы целью Пиночета не было бы установление демократии в Чили, как ты думаешь, какой результат был бы у этого голосования, когда хунтой контролировалость все?

Сохранение собственной шкурки. Иначе бы он кончил, как Чаушеску. А так - кончил, как Ельцин.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 11:25 18-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru