Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Понятно. Очередной слив засчитан.


 
Какой слив! Ты упорно называешь черное белым. Че то еще выделяешь. А суть этих цитат в том, что в пик голода, Сталин и Кагонович настаивают на выполнении планов хлебозаготовок.  
 
Не даром эта переписка в док-вах того, что голодомор был организован.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:54 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты упорно называешь черное белым.

Нет, Самоваров, это ты называешь черное белым. Впрочем тебе к этому не привыкать.

Цитата:
А суть этих цитат в том, что в пик голода, Сталин и Кагонович настаивают на выполнении планов хлебозаготовок.  

Самоваров, ты сам хоть понимаешь насколько тупо ты подставляешься?
Если ты сам до этого не допрешь, то еще раз посмотри даты переписки и даты когда начался голод на Украине.
Пик голода, сообщу тебе по секрету, приходился на зиму-весну 1933 года.

Цитата:
Не даром эта переписка в док-вах того, что голодомор был организован.  

Оранжоиды никогда не отличались умом.

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:01 21-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну так организуйте суды у себя на Украине. Кто не дает? Материалов у вас, судя по заявам вашего руководства выше крыши.

Да врут они всё.
Нет у них ничего ни по голодомору, ни по фальсификациям выборов.
Потому и способны только на заявы - "п...здеть - не мешки ворочать".
 
Samovarov

Цитата:
Это официальный источник.

Официальный - ещё не значит правдивый.
 

Цитата:
Самоваров, посмотри англоязычную версию сайта. Тут уже давалась цитата.  
 
Не видел.

 

Цитата:
EN:  
My father, Andriy Yushchenko was a prisoner of Auschwitz, Buchenwald and Dachau.  
 
As a child, I heard my father's stories about the hell of concentration camps. I am a son of a nation that survived the most terrible tragedies of the 20th century: the Holodomor famine that took away 20 million lives of Ukrainians and the Holocaust.  
 

 
 
 
Добавлено:
Kaylang
Samovarov

Цитата:
Враг народа это не статья.  
 
Не статья.

 
Очень даже статья:
 

Цитата:
Декрет 10 июня 1794 г.
Ст. 6.    
...      
   Врагами народа объявляются лица,  занимавшие общественные должности и злоупотреблявшие ими для притеснения... и угнетения народа...

http://ufalaw.narod.ru/1/igpzs/xrestomatiya/11.htm
 
Samovarov

Цитата:
Есть преступление - найдутся и законы

А есть ли преступление?
Чьё-то личное мнение - ещё не закон.
 
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 20:45 21-09-2009 | Исправлено: lexxdem, 20:53 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты сам хоть понимаешь насколько тупо ты подставляешься?  
Если ты сам до этого не допрешь, то еще раз посмотри даты переписки и даты когда начался голод на Украине.  
Пик голода, сообщу тебе по секрету, приходился на зиму-весну 1933 года.

Читай сноски.
 

Цитата:
3 4 октября 1933 г. ПБ утвердило постановление ЦК и СНК о хлебозаготовках, в котором говорилось о провале плана сдачи хлеба в Белоглинском зерносовхозе в Северо-Кавказском крае. Директор этого совхоза был снят с работы и отдан под суд. В связи с этим все директора совхозов были предупреждены, что в случае задержек сдачи зерна государству они будут подвергнуты "суровым мерам взыскания". Одновременно были утверждены телеграммы руководителям Украины, Центрально-Черноземной области и Нижне-Волжского края с указанием об активизации хлебозаготовок (Там же. Д. 932. Л. 10-11, 34-37). См. также документы № 368, 389.

 
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php#nom-376
 
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
As a child, I heard my father's stories about the hell of concentration camps. I am a son of a nation that survived the most terrible tragedies of the 20th century: the Holodomor famine that took away 20 million lives of Ukrainians and the Holocaust.  

Не знаю что на это сказать даже.  
В русских и украинских версиях такого нет - очевидно он ляпнул это на конгрессе, а потом это подкорректировали в переводах.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:01 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Читай сноски.  

Толку их читать, если многие из них ссылаются на документы, которые не приведены?
Самоваров, ты опять плывешь с датами?

Цитата:
3-4 октября 1933 г.
голод уже закончился.

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:09 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
3-4 октября 1933 г.  
 
голод уже закончился.

Согласен. Периода зимы весны в этой переписке нет.
 
Но в любом случае, если очевидно, из переписки, какие чиновники были виновны, но не были наказаны, почему?
 
Там упоминали Петровского - тоже не видно что он был как то осужден за голод на Украине.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Петровский,_Григорий_Иванович
 

Цитата:
После принятия новой Конституции 1936 г., утвердившей новую систему Советов избран депутатом Верховного Совета СССР 1 созыва (1937—1946 гг.) и переместился на пост заместитель председателя Президиума Верховного Совета СССР с 17.01.1938 по 31.05.1939 гг.).

 
Все из фигурантов так или иначе продвинулись по службе. Проблемы начались лишь в 39.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:39 21-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 21:41 21-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Не знаю что на это сказать даже.  
В русских и украинских версиях такого нет - очевидно он ляпнул это на конгрессе, а потом это подкорректировали в переводах.
Все намного проще.  
Внутри страны такую глупость не ляпнешь, для зарубежного пипла самое то, тем более заказчики мифа о голодоморе сидят в заокеанских диаспорах - Ющенко должен отработать вложения в него.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:57 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто ты не понял о чем речь.  
Мне интересно на каких данных основывается оппанент. По сути - их то нет. Проверить мы не можем. 700 тысяч или 25 млн - ХЗ. Но это и не важно! Потому как даже самая "маленькая" цифра которая приводится - ужасающая. Можешь допереть?  

Как это не важно? Ты сам подтверждаешь, что данных нет  ни у кого, а есть только голословные утверждения вашего больного на голову президента и таких как ты, которым  пофигу чему верить, лишь бы это было направлено против России.  Т.е.   откровенная фальсификация 15, 20 млн., кто больше? Одним словом заврались, а если заврались, почему должны верить, как ты говоришь самым маленьким цифрам? А может и их не было? Миллионы жертв, а фотографии, как ты помнишь,  умирающих американцев приводились, короче сплошная ложь  идёт.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 22:00 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Да врут они всё.
Нет у них ничего ни по голодомору, ни по фальсификациям выборов.
Потому и способны только на заявы - "п...здеть - не мешки ворочать".

СБУ в мае этого года возбудило уголовное дело по "голодомору". Обещают в ноябре передать в суд.
 
Samovarov

Цитата:
Но в любом случае, если очевидно, из переписки, какие чиновники были виновны, но не были наказаны, почему?  

Были они наказаны. Позже, но были. Советской Власти совсем не надо было лишний раз акцентировать внимание на этой трагедии, вот и разобрались потом.

Цитата:
Там упоминали Петровского - тоже не видно что он был как то осужден за голод на Украине.  

Про Петровского я уже писал ранее (см. предыдущую страницу). У него было много заслуг до этой трагедии, видимо, потому и пощадили. Но все-равно в 39-м лишили званий и постов.

Цитата:
Все из фигурантов так или иначе продвинулись по службе.

Почитай переписку-то. Там Сталин еще до голода на Украине предлагает убрать Косиора и Чубаря. Ясно дело, что они не были новичками в партии и у них тоже уже были определенные заслуги, поэтому Сталин предлагал перевести их в Москву. Они не могли самостоятельно руководить, но вполне могли быть какими-нить заместителями. После голода, во время партийных чисток их казнили. Уверен, что голод на Украине был не последним аргументом в принятии такого решения.
Вообще после голода, на Украине провели существенную чистку в партийных рядах.
 
ЗЫ. Ты так любишь ссылаться на вичку, что я тебе могу посоветовать прочитать там статью Голодомор на Украине
Если потом будет желание, можно будет обсудить.
 
NONONINI

Цитата:
Как это не важно? Ты сам подтверждаешь, что данных нет  ни у кого

Да есть данные. И метрические книги за 1932 и 1933 год нашлись, и другие данные есть. Просто когда начинают считать, цифры вдруг уменьшаются на порядки, вот и стараются не говорить об этом.
 
Добавлено:
ЗЫ.
Samovarov

Цитата:
Согласен. Периода зимы весны в этой переписке нет.  

Я так и не понял каким образом эта переписка может доказывать, что голод на Украине был создан специально по указке из Москвы. Что скажешь, Самоваров?

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:47 21-09-2009 | Исправлено: Kaylang, 23:08 21-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
СБУ в мае этого года возбудило уголовное дело по "голодомору". Обещают в ноябре передать в суд.

Они и по "отравлению" Юсча обещщают, и по Гонгадзе.
Обещали по "фальсификаторам", и по Лозинскому...
А по "голодомору"...
Если только на себя, за подделки "доказательств"...
В который раз:
 
   
   
 
http://pic.ipicture.ru/uploads/080724/l3j8PgtkmL.jpg
http://www.geocities.com/holod3233/

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 23:28 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Да есть данные. И метрические книги за 1932 и 1933 год нашлись, и другие данные есть. Просто когда начинают считать, цифры вдруг уменьшаются на порядки, вот и стараются не говорить об этом.  

Но я думаю, точных цифр всё равно нет. Зато есть прогресс во взглядах Самоваренко, он уже признаёт, что это были не миллионы, а только тысячи. Теперь Самоваренко, что бы ты ещё немного поумнел, тебе надо выяснить причину так называемого «голодомора».

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 00:49 22-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Зато есть прогресс во взглядах Самоваренко, он уже признаёт, что это были не миллионы, а только тысячи.

Ничего он не признает, не обольщайся. Плохо ты его знаешь, он будет по кругу бегать, а также называть черное белым и наоборот.

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:33 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Информация для размышления:
 
   

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:05 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Как это не важно?
 
А тебе что, 600 тысяч убитых голодом цифра не достаточная?
 

Цитата:
 Одним словом заврались, а если заврались, почему должны верить, как ты говоришь самым маленьким цифрам? А может и их не было?

Сам то факт организованого властями голода ни у России, ни на Украине сомнений не вызывает. Потому и были сделаны соответсвующие заявления.
 
Kaylang

Цитата:
Были они наказаны. Позже, но были.

За это преступление - нет. Были даже поощрены продвижением по службе.
 
Факты - вещь упрямая. Биографии этих людей известны.
 

Цитата:
Я так и не понял каким образом эта переписка может доказывать, что голод на Украине был создан специально по указке из Москвы. Что скажешь, Самоваров?

Это переписка доказывает, что зная о надвигающимся голоде Москва все равно давила на украинское руководство, обрекая людей на неизбежный голод.
 
А если бы местные руководители не согласились бы выполнять требования Москвы, их бы заменили другими людьми с соответсвующими последствиями.
 
А так как они оказались паиньками, то их даже повысили после 33 года, не смотря на катастрофу. Что говорит о том, что они сделали все как надо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:57 22-09-2009
AftarJjet



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Тут не слепые, а трафик не резиновый.

Всего записей: 1829 | Зарегистр. 11-01-2009 | Отправлено: 12:01 22-09-2009
rbboleg



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
 
Внутри страны такую глупость не ляпнешь....

 
Пожалуй слишком оптимистично говорите
 
Вот пожалуйста официальное интернет представительство президента Ющенко
http://www.president.gov.ua/ru/news/10316.html
вот еще
http://www.president.gov.ua/ru/news/11530.html
 
так что цифра в 10 млн. загубленных или заголодоморенных (у оранжевых все-таки есть путаница в определениях ) вполне официально озвучена причем не раз.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 16-05-2007 | Отправлено: 12:27 22-09-2009 | Исправлено: rbboleg, 12:35 22-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Сам то факт организованого властями голода ни у России, ни на Украине сомнений не вы

Ой-ли?
А не выдаёте Вы желаемое за действительное?
Сам факт голода - не вызывает, а вот был-ли он сознательно и целенаправлено организован - большой вопрос.
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:40 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rbboleg

Цитата:
так что цифра в 10 млн. загубленных или заголодоморенных (у оранжевых все-таки есть путаница в определениях  ) вполне официально озвучена причем не раз.

А ты каким цифрам веришь? Сколько, по твоему, от голода погибла людей в эти годы?
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Сам факт голода - не вызывает, а вот был-ли он сознательно и целенаправлено организован - большой вопрос.


Цитата:
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:42 22-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот пожалуйста официальное интернет представительство президента Ющенко  

 
официально:

Цитата:
Украина и Туркменистан возобновляют и расширяют двустороннее сотрудничество - В.Ющенко

http://www.president.gov.ua/ru/news/14983.html
 
правдиво:

Цитата:
После визита Ющенко Туркменистан решил возобновить сотрудничество с «Газпромом»
...
Член комитета Верховной рады по ТЭК Сергей Тулуб говорит: «Похоже, Виктор Ющенко помог России и Туркмении договориться по данному вопросу. Это означает, что Туркмения не рассматривала нас в качестве серьезного партнера».  

http://noviny.narod.ru/A0014348.html

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:46 22-09-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Исходя из усвоеной за многие годы оранжевой власти и такого же цвета террора аксиомы, что оранжевым надо повторять по нескольку раз одно и тоже - повторю картинку приведенную выше:
 

 
А то трафик они замечают, а миллионы неизвестно куда пропавших за годы нэзалэжности людей - в упор не хотят...
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Сколько, по твоему, от голода погибла людей в эти годы?  
А проедь по весям та деревням! Та поспрашивай оставшихся там калек сколько училось детей в школах при советской тоталитарной власти в конце 80-х и сколько учится счас спустя два десятилетия нэзалэжности от всего и вся...
 
Добавлено:

Цитата:
А проедь по весям та деревням!
Да-да! Оторви свою жопу от дешевенького пластикового кресла, сядь в электричку и проедься по цветущей стране!

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:47 22-09-2009 | Исправлено: uncleua, 12:53 22-09-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru