Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
Клянусь почитать членов своей секты и воздерживаться от причинения вреда остальным - не более того.
В чем тогда смысл врачебного искусства, если врач во время эпидемии прячется в другой стране?
Вред он не наносит, твоя правда, но и пользы никакой - явное несоответствие занимаемой должности.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:27 05-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
пользы никакой - явное несоответствие занимаемой должности

Так я ж и говорю - никто и не обещал "делать пользу", клялись всего лишь "воздерживаться от причинения вреда".
Да и "воздерживаться" ещё не значит "не делать".
как в том советском анекдоте: "Наше правительство никогда не обещало, что мы будем жить хорошо, обещали, что мы будем жить "ещё лучше".
 

Цитата:
В чем тогда смысл врачебного искусства


Цитата:
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
 


Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:23 05-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
Так я ж и говорю - никто и не обещал "делать пользу", клялись всего лишь "воздерживаться от причинения вреда".  
Да и "воздерживаться" ещё не значит "не делать".
А как тогда понимать эту фразу из клятвы?
Цитата:
В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:46 05-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
 "воздерживаться" ещё не значит "не делать".  

Это моя личная точка зрения.
 
В оригинале ЭТО звучит так:

Цитата:
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

 
Но судя опять же из ЛИЧНОГО опыта общения с врачами, считаю, что чем дольше от них, тем здоровее будешь.
Не зря говорят, что нет здоровых людей, есть недообследованые.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:27 05-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
В оригинале ЭТО звучит так:
Не волнуйтесь, читал всю клятву Гиппократа.
Цитата:
Но судя опять же из ЛИЧНОГО опыта общения с врачами, считаю, что чем дольше от них, тем здоровее будешь.  
Не зря говорят, что нет здоровых людей, есть недообследованые.
Мы отклонились от темы, изначально речь шла о бегстве начальников охраны здоровья со своего места работы в трудные минуты города и области.
Судя по занятой вами позиции, вы не находите крамолы в бегстве начальников - клятву Гиппократа они не нарушают, т.к. они сделали все, что могли сообразно своим силам и разумению.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:48 05-11-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ПРО ХУДОБУ І ХВОРОБУ
 
Поражає грип свинячий  
Тих, хто кволий і ледачий…
Цей недуг за сім морів  
Аж з Америки летів.
 
Той, хто клявся Гіппократу,  
Ліки мріє нам продати,  
— Агітує, аж охрип…  
Мабуть то — свинячий грип!
 
Ой ви, «хворі», схаменіться,  
Людям в очі подивіться,  
— Це ж вам рідная земля,  
А не Калі-фор-нія!
 
Україну вражі клани  
Проміняли на банани,  
— То ж тепер продажний син  
Їсть отруту – діоксин.
 
А народ його, мов свині,  
— Хоч голодні, та єдині,  
Все з’їдять, як на дурняк,  
Не прокинуться ніяк.
 
Ви не бійтеся, панове,  
Що прийшла хвороба нова,  
В Кончу — Заспу крізь забор  
Не проникне клятий мор!
http://ord-ua.com/2009/11/02/kak-podlozhit-svinyu-/?page=2&lpage=1
 
Насчет Гиппократа где-то вчера вычитал одну его тайну...
«Без рынка болезней не было бы и рынка лекарств, это та самая тайна Гиппократа, которую клянутся не выдавать врачи.»

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:36 05-11-2009 | Исправлено: uncleua, 15:38 05-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
вы не находите крамолы в бегстве начальников  

По-мне, так есть они, или нет - не велика разница.
Они изначально не настроены и не приспособлены делать что-то "доброе-вечное".

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 15:53 05-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Цитата:
Насчет Гиппократа где-то вчера вычитал одну его тайну...  
«Без рынка болезней не было бы и рынка лекарств, это та самая тайна Гиппократа, которую клянутся не выдавать врачи.»
В соседней ветке было.
 
lexxdem
Цитата:
По-мне, так есть они, или нет - не велика разница.  
Они изначально не настроены и не приспособлены делать что-то "доброе-вечное".
Возможно. Только с клятвой Гиппократа сие никак не связано и врача от ответственности клятва не освобождает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:49 05-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
с клятвой Гиппократа сие никак не связано и врача от ответственности клятва не освобождает.

А разве в "Клятве..." есть что-то об ответственности?
За жизнь и здоровье обратившихся к сектанту?

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 21:20 05-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
А разве в "Клятве..." есть что-то об ответственности?
Читаем начало
Цитата:
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно,
Типичная ошибка, когда формулировки прошлых лет оценивают по реалиям своего времени. Человек призывает в свидетели тогдашних богов, что по тем временам сильное обязательство и перечисляет свои обязательства.
Цитата:
За жизнь и здоровье обратившихся к сектанту?
Вам концовку клятвы Гиппократа религия не позволяет дочитать?
Цитата:
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:32 05-11-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда в августе сего года въезжал в незалежную, хохляцкая таможня очень интересовалась лекарствами... перерывали все личные лекарства у всех в вагоне... Каждую упаковку аспирина досматривали... Полный пипец...
А сегодня жена звонила в Крым - говорят - аптеки пустые, даже марли нет! Зато незалежность!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 22:37 05-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
исполнять честно

ЧТО исполнять честно?
То, что необходимо пациенту?
То, что лично он думает о болезни?
То, что выгодно учителю?
Или "спонсору"?
 

Цитата:
Человек призывает в свидетели тогдашних богов, что по тем временам сильное обязательство и перечисляет свои обязательства.

Какие обязательства?
Он всего лишь клянётся "честно исполнять" чего-то там, об обязательствах перед больным - как-то вскользь смазано... и далеко не в первую очередь...
ЧТО он клянётся исполнять честно?
Делиться с учителями?

Цитата:
Клянусь... исполнять честно...обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с родителями, делиться с ним своими достатками  


Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 23:40 05-11-2009 | Исправлено: lexxdem, 23:43 05-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
А разве в "Клятве..." есть что-то об ответственности?
По  ответственности возражений больше нет?
Цитата:
ЧТО исполнять честно?
В Клятве перечисляется:
Цитата:
Я направлю режим больных к их выгоде
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства
Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь
Я ни в коем случае не буду делать сечения
В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного,
Достаточно?
Цитата:
Он всего лишь клянётся "честно исполнять" чего-то там, об обязательствах перед больным - как-то вскользь смазано... и далеко не в первую очередь...
Перечитайте выше еще раз все перечисление всего того, что вы называете чем-то.  
Все, что было актуально тогда, актуально и теперь - лечить и не давать смерть. Тогда не умели лечить рак, сердечно-сосудистые и что там еще из заболеваний, теперь умеют - надо ли возлагать ответственность на врача за то, что он лечит в соответствии с возможностями своего времени?
Цитата:
ЧТО он клянётся исполнять честно?  
Делиться с учителями?
Делиться с учителями и передавать безвозмездно свои знания потомству своих учителей и своему потомству.
Как по мне, вполне достаточно.  
Клянутся свои знания передать и не унести с собой в могилу. Тогда знания передавали в рамках родственных связей своей корпорации, сейчас передают в стенах университета любому, кто захочет стать врачом.
 
 
 
 

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:12 06-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Делиться с учителями и передавать безвозмездно свои знания потомству своих учителей и своему потомству.  
Как по мне, вполне достаточно.

В первую очередь, заметте, о больных - потом.
 

Цитата:
Я направлю режим больных к их выгоде
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства
Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь
Я ни в коем случае не буду делать сечения  
В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного,  

А где здесь насчёт "окажу помощь умирающему", "буду хотя-бы стараться-пытаться вылечить больного"?
 

Цитата:
Дающий клятву через нее фактически принимается в некую закрытую от неприсягавших «семью» с общим «котлом» и общими, но закрытыми от посторонних знаниями. Причем кровному родству явно отдается предпочтение. Вам, читатель, это ничего не напоминает? Правильно, что вы подумали о мафии. Видимо, врачебная мафия появилась куда раньше корсиканской.
Из текста следует, что для не связанных родством обучение медицине было платным и, видимо, отнюдь не дешевым — раз в клятве этому уделено место. Сохранение же в тайне от больных медицинских знаний — не что иное, как стремление ограничить их возможности по самостоятельному лечению. Зачем? Очевидно, затем, что чем больше вызовов к больным, тем выше доходы врача. Все это не может давать оснований для подозрения врачей в бескорыстии.
Обещание «воздерживаться от причинения вреда и несправедливости», согласитесь, совсем не то же самое, что «не причинять вреда и несправедливости». Слово «воздерживаться» уже подразумевает необязательность.

 
Асклепий Хворый
"Как бороться с врачами.
В помощь практикующему больному".
Киев, Оріяни, 2003

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 17:55 06-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
В первую очередь, заметте, о больных - потом.
Неверно.
Читаем еще раз начало Клятвы
Цитата:
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению
В первую очередь и клянутся исполнять свой долг.  
Что не устраивает в начале?
Цитата:
А где здесь насчёт "окажу помощь умирающему",
Что не нравится в формулировке "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства"?
Цитата:
 "буду хотя-бы стараться-пытаться вылечить больного"?
Что не нравится в формулировках действий?
Цитата:
Асклепий Хворый  
"Как бороться с врачами.  
В помощь практикующему больному".  
Киев, Оріяни, 2003
Типичная ваша ошибка и ошибка автора, которого вы позвали в помощь - вы оба подходите к морали прошлого с критериями своего времени, что недопустимо.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:21 06-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Неверно.

Верно-верно:
Абзац первый -  

Цитата:
 Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

 
И уже толко потом, едвали не в-десятых:

Цитата:
Я направлю режим больных...  


Цитата:
В первую очередь и клянутся исполнять свой долг.  
Что не устраивает в начале?
Цитата:А где здесь насчёт "окажу помощь умирающему",  
Что не нравится в формулировке "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства"?

 
Насчёт помощи больным так и не видно...
Разве что смертельного средства не даст... но и лечить никто не обещал...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 21:08 06-11-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
И уже толко потом, едвали не в-десятых:
И что не так?
Начало клятвы с обещания именно с выполнения своего долга, дальше отражение реалий тогдашнего времени и не вижу смысла обсуждать/осуждать то время, оно было таким и это не изменить.
Цитата:
Насчёт помощи больным так и не видно...
Что значит не видно помощи больным?  
Формулировки не оставляют других толкований:
Цитата:
Я направлю режим больных к их выгоде
В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного,
Вам мало?
Цитата:
Разве что смертельного средства не даст...
Как думаете, почему сейчас так много спорят об эвтаназии?
Цитата:
но и лечить никто не обещал...
С самого начала обещают: "Клянусь ... исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство:"
 
Вы дважды ушли от ответа за ответственность врача, тем не менее клятва заканчивается без вариантов: "преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:00 06-11-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
candid
Ваш диалог безумно интересен! А Украина то с какого бока тут?
Я не иронизирую, тема клятвы очень интересна, может новую ветку откроете? Тогда присединятся не только те, кого батькившина интересует!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 01:00 07-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
рыдал ))  
http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=176278&section_id=1&video_page=1&subtype=&article_id=75517&subtype_id=

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:32 07-11-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
дважды ушли от ответа за ответственность врача

Я считаю, что врачи априори никогда не брали на себя никакой ответственности и ни за что не отвечали, поскольку сама врачебная система всякую ответственность врача за исход лечения исключает.
Врач, юрист, преподаватель - тройка самых безответственных специальностей, качество работы которых проверить практически невозможно.
Напомните, кого из врачей наказали за некачественно выполненные обязанности по лечению пациентов?
 
tch2000
Миль пардон.
Сорвался, накипело.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 11:39 07-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru