Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Неужели, ты серьезно считаешь, что современное общество - это прогресс, а не регресс или стагнация?

У... Тут одним марксизмом не обойтись...
 
Хорошо, а какими ты критериями руководствуешься?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:32 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Под теорией социализма я имею в виду социальный иститут, соответствующий марксистской философии (с некоторыми добавками от дедули).  

Вот уж не надо о соответствии. Возьмите "Антидюринг" - классику марксизма.  Не мной замечено: построенная социализма соответствовала не предначертаниям Маркса-Энгельса, а тому, что писал когда-то обруганный Энгельсом Дюринг. Как, изумлялся Энгельс, Дюринг считает, что будет существовать государство, тюрьмы, деньги? Брехня! Ничего этого не будет! Ну, и прав оказался Дюринг, а не Энгельс. А добавка от дедули свелась к сентенции типа "крокодилы действительно летают, но низенько": да, государство отомрет, но когда-то потом, постепенно. И отмирать будет диалектически, через свое усиление. То есть отмирать совсем не собирается, и точка.
 
И вообще социализм строился не по так называемому "научному коммунизму", а по утопическому. Серьезно. Почитайте Мора про Утопию, там даже отдельные детали совпадают до умопомрачения. Ну вроде того, что в Утопии все города застраиваются одинаковыми зданиями и по одинаковому плану. Это ж панельное домостроение! Опять же про дома: крыши у них делаются плоскими, и заливают их специальной смолой, которая прочнее свинца. На счет того что прочнее - это рекламная пауза, а так все тютелька в тютельку. Причем подумайте: зимой идет снег, он скапливается на крыше, это дополнительная нагрузка на стены, и нехилая, зачем же крыши плоскими делать? Зачем затруднять сток воды, делая крышу плоской, и провоцировать протечки? Нет рационального объяснения! Только потому, что ТАК НАПИСАЛ ВЕЛИКИЙ ТОМАС МОР! Да, к слову, на счет архитектуры - почему у Пентагона такой заковыристый план, несколько замкнутых зданий друг в друге? Не знаете? Я знаю: это воплощение Города Солнца Кампанеллы!  
 
Вернемся к Томасу Мору. Изучение его книги про Утопию позволяет пролить свет на причину сталинских репрессий. Вот вы знаете эту причину? Я знаю: Сталин строил социализм не по Марксу, а по Мору с Дюрингом! А что написано у Мора? Все ходят в одинаковых одеждах, все усердно работают, причем под присмотром неких облаченных властью людей (короче, вертухаев), если людям нужно куда-то отправиться по делам - их сопровождают такие вот вертухаи, и только особо доверенные работники могут передвигаться самостоятельно. Вот ведь гением был этот Мор, даже бесконвойных предвидел! В общем, архипелаг Гулаг был воплощением блаженного острова Утопия, и никак не иначе!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 18:50 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Бррррр! Ну и к чему сей пост?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:54 19-12-2006
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К тому, что философия - философией, а социальный институт - он сам по себе. Под теорию не слишком гнется. Или гнется, но совсем не под ту.

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 19:04 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
К тому, что философия - философией, а социальный институт - он сам по себе. Под теорию не слишком гнется. Или гнется, но совсем не под ту.

Ох...ё... Ну и что ты этой фразой хотел сказать?
Samovarov
Кстати, тоже к Чили отношение имеет:

Цитата:
16 ноября 2006 года умер Милтон Фридман. Человек, который стал легендой в экономике еще при жизни - основатель "чикагской школы" экономики и один из столпов либертарианизма. Фридман проповедовал "монетаризм" - учение о том, что вмешательство государства в экономику должно ограничиваться поддержанием стабильной валюты. В число сторонников монетаризма записывают Маргарет Тетчер, Рональда Рейгана, а также "чикагских мальчиков": Егора Гайдара и Анатолия Чубайса

О нем же ... другие люди, правда....

Цитата:
Умер враг девяти десятых человечества  
 
Милтон Фридман, сыгравший ключевую роль в интеллектуальном оправдании политики сворачивания послевоенных реформ в области труда и социального обеспечения, проводившейся в интересах правящих классов, скончался.  
Фридмановский неолиберализм – идея, что предприятия и рынки должны быть свободными, а если они не свободны, то правительства должны вмешаться и освободить их – был дважды воплощен в жизнь в чистом виде.  
Первый раз это произошло в Чили, после другого 9/11 - 11 сентября 1973 года. Это был день, когда Августо Пиночет, при поддержке американских компаний, ЦРУ и Киссинджера, сбросил левое правительство Сальвадора Альенде.
 
Фридмановские интеллектуальные янычары, «чикагские мальчики», группа экономистов – классовых бойцов из чикагского университета, где преподавал Фридман, устремились в Чили давать советы новому военному правительству, как лучше претворять в жизнь экономическое учение («отними у бедного – отдай богатому») своего гуру и его закадычных друзей – Людвига фон Мизеса и Фридриха фон Хайека.  
Национализация была пересмотрена, общественная собственность распродана, природные ресурсы открылись для беспрепятственной эксплуатации, а социальное обеспечение было приватизировано. Иностранные фирмы получили привилегированный статус, им гарантировалось право возвращения прибылей.
30 лет спустя неолиберализм припожаловал в Ирак, и снова при поддержке армии. 19 сентября 2003 года Пол Бремер, американский проконсул в Ираке, применил идеи Фридмана в стране, поставленной силой оружия под американское господство.
....
Неолиберализм обещал увеличить экономический рост, но провалился полностью. Даже тогда, когда неолиберальные идеи стали господствующими в конце 1970-х годов, темпы экономического роста снижались по всему миру.  
Но в чем неолиберализм преуспел вне всяких сомнений, так это в уменьшении инфляции (путем увеличения безработицы) и в перераспределении богатства в пользу имущих классов. Другими словами, неолиберализм не сделал мир богаче, но он сделал богаче тех, кто наверху.  
Был ли Фридман врагом девяти десятых человечества? Несомненно.

.....
Через день после его смерти, утренняя газета, которую я получаю, поместила фотографию Фридмана на первой странице под заголовком: «Стойкий борец за свободу».  
Хотя возможно он и был борцом за свободу, выходящую за пределы свободного рынка и свободы бизнеса, идеи Фридмана стали удобным оправданием стремления богатых семей, корпораций и банков к капиталистической свободе: свободе грабить и эксплуатировать.
 

Занятное было чудовище. Издохло, слава Создателю.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:17 19-12-2006 | Исправлено: Churchill, 20:18 19-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хорошо, а какими ты критериями руководствуешься?

Их много...
Правильнее, на мой взгляд, разделить их на материальные и нематериальные критерии. В таком разделении имеем:
1. Материальные аспекты жизнедеятельности социума: (именно - общества, а не индивидуума!)
1.1. Деньги или иные средства накопления (капитал). Как следствие:
1.2. Власть.
2. Нематериальные аспекты жизнедеятельности:
2.1. Религия, или иные способы оболванивания. Как следствие:
2.2. Власть.  
 
Далее, можно развить пункты 1.1. и 2.1. по способам достижения п. 1.2. и 2.2., как пунктов - идентичных по своей природе.  
Т.о. общество (то или иное) две тысячи лет "прется" лишь от власти. 2000 лет - срок уже немалый, (кстати, др. Египет существовал гораздо дольше - интересно - почему?).  
Коротко - такое общество обречено. Обширнее - человек, как основа этого общества, - ничего другого не желает. Он - обречен. Следовательно нужен выход. Выходом же может стать лишь появление пунктов  
0.1. и 0.2.  
К сожалению, из двух путей к пониманию этого (эволюционного и революционного) - остался лишь революционный путь. Грубо говоря - ядерная бомбардировка планеты (или - нечто похожее - астероид там рухнет, или АЭСы начнут выделывать чудеса ЧАЭСа). А результат будет интересным:
На планете останется не очень много людей, которые зато знают что такое эл. ток или компьютер, но не смогут это воспроизвести довольно долгое время. В таких раскладах, общество (оставшиеся люди) - нырнет на параллельную дорожку. Возможно, именно таким и будет выход из тупика современного мира.
ИМХО!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:25 19-12-2006
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(«отними у бедного – отдай богатому»)

Этот лозунг хорошо был реализован в СССР. Всякие спецраспределители. Чем ближе ты к власти, чем больше ты хватал из пирога, нет, не бесплатного, а оплачиваемого другими.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 14:37 20-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Этот лозунг хорошо был реализован в СССР. Всякие спецраспределители. Чем ближе ты к власти, чем больше ты хватал из пирога, нет, не бесплатного, а оплачиваемого другими.

В СССР его реализация была более явной. В современных "демократических" странах - реализация менее явная. Упор делается на сложную фискальную систему, + операции на финансовых рынках. Думаю, понятно, что финансовые операции не несут никакого прибавления реальной продукции. Объемы же операций на мировом финансовом рынке выросли с 1983 года (около $2,3 млрд.) до $130 млрд. в 2003 году - почти в 50 раз. Такие темпы очень даже "хорошо" характеризуют перетекание (аккумулирование) капитала в очень узком кругу пользователей. Реальный же сектор - только беднеет (особенно средний и малый бизнес).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:52 20-12-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru