Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вера

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Dmitriy_M
 
В ветке про страсти христовы у нас возникло разногласие о Блаженном Августине. Поясню откуда мои сведения и почему у меня такое мнение - у нас в прошлом году с одним из друзей возник разговор-обсуждение по поводу религии (что приятно - он свои аргументы приводил, а не цитаты, хотя и цитаты тоже были). В результате обсуждения мне было предложено сравнить точки зрения Августина и какого-нибудь последователя западной школы в христианстве. Для сравнения я использовал материалы одесской богословской семинарии - лекции по истории христианства, в частности жизнеописания Августина. После прочтения у меня сложилось твердое убеждение о нем как не о убежденном христианине, а как скорее о человеке борющемся за свое место под солнцем
Ну а по поводу аргументов с твоей стороны - цитаты и слова о том что Иисус многократно и достаточно четко говорил, а раз он говорил значит верно на 100%. Может оно и так, но это все происходило 2000 лет назад и с такой уверенностью я не стал бы утверждать, что это вообще Иисус говорил, а уж тем более в качестве аргументов приводить.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 08:05 24-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Цитата:
что приятно - он свои аргументы приводил, а не цитаты, хотя и цитаты тоже были
кста хочу заметить что цитаты далеко не всегда приводятся ВМЕСТО собственных аргументов.  
 
Я например использую почти исключительно собственные аргументы, но часто испытываю значительные трудности для их словестного выражения - краткого, точнного и в тоже время понятного собеседнику. Цтиаты в этом случае могут помочь, если кажется что автор высказал "мою" мысль лучше меня.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:03 24-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To lbu
 
А - ну не будем ударяться в крайности, да цитаты это не абсолютное зло, как можно понять из моих постов, но если кроме них ничего нет, то я их не приемлю.
Ну или как вам такой аргумент:
 

Цитата:
Нет, не значит, Иисус многократно и достаточно четко говорил о Своем Божественном достоинстве, об этом нам говорит Писание.

 
Т.е. для того, чтобы какой-нибудь мой бред стал истиной в последней инстанции "достаточно" убедить побольше людей, дать ему отлежаться пару тысяч лет и все - я крут Нет, конечно же это не просто, но все таки приводить такое в качестве аргумента
 
С другой стороны я вот тут подумал...если не ошибаюсь, то у людей существует два способа познания окружающего мира - интуитивный и научный. Результатами интуитивного является вера, религии и т.д., а с результатами научного подхода думаю все и так знакомы Ну так к чему я, а к тому, что представления о Боге кардинально не менялись уже несколько тысяч лет, а научные догмы меняются регулярно Некоторые считают это плюсом интуитивного подхода, хотя кто знает что лучше - не зря ведь они нам оба даны.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 13:41 24-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Цитата:
Т.е. для того, чтобы какой-нибудь мой бред стал истиной в последней инстанции "достаточно" убедить побольше людей, дать ему отлежаться пару тысяч лет и все - я крут  
ну не совсем так.  
 
Во-первых нужно заставить кого-то о себе написать (евангелисты), а потом нужно еще заставить полмира несколько тыщ лет это читать.
 
В целом - не уникально, но - не просто.
 
Кста что там говорил Иисус мы никак узнать не можем, кроме вольного изложения его последователей. Но правда это не делает не интересными сами эти изложения.
 

Цитата:
Нет, не значит, Иисус многократно и достаточно четко говорил о Своем Божественном достоинстве, об этом нам говорит Писание.  
этот агрумент имеет ценность в среде тех кто считает Писание неоспоримым. Воотщем-то - это не здесь. Автор поста мог автоматически перенести привычную ему аргументацию сюда из другой среды. Бывает.
 

Цитата:
Результатами интуитивного является вера, религии и т.д.,  
Ну как-то похоже на это. Хотя что-то меня в этом определении не устраивает.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 01:24 25-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To lbu
 
Извини, определение конечно не точное - я выражал своими словами

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 10:56 25-05-2004
Dmitriy_M



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki

Цитата:
В ветке про страсти христовы у нас возникло разногласие о Блаженном Августине.

Надеюсь, что дуэль, как героям Дюма, нам не грозит?

Цитата:
 Поясню откуда мои сведения и почему у меня такое мнение - у нас в прошлом году с одним из друзей возник разговор-обсуждение по поводу религии (что приятно - он свои аргументы приводил, а не цитаты, хотя и цитаты тоже были).  

А он кто, друг-то Ваш?

Цитата:
Для сравнения я использовал материалы одесской богословской семинарии - лекции по истории христианства, в частности жизнеописания Августина.  

Можно хоть один конкретный пример?
Что именно в работах Августина Вам так не понравилось?

Цитата:
Ну а по поводу аргументов с твоей стороны - цитаты и слова о том что Иисус многократно и достаточно четко говорил, а раз он говорил значит верно на 100%.

И что? Так ведь говорил же, как я уже указывал, Евангелия -- самые достоверные документы той эпохи.

Цитата:
Может оно и так, но это все происходило 2000 лет назад и с такой уверенностью я не стал бы утверждать, что это вообще Иисус говорил, а уж тем более в качестве аргументов приводить.

Так вот потому и говорим о ВЕРЕ.
Верую, чтобы понимать (С) Ансельм Кентерберийский.
 
 
lbu

Цитата:
Цтиаты в этом случае могут помочь, если кажется что автор высказал "мою" мысль лучше меня.

Аминь.
kotiki

Цитата:
Т.е. для того, чтобы какой-нибудь мой бред стал истиной в последней инстанции "достаточно" убедить побольше людей, дать ему отлежаться пару тысяч лет и все - я крут  

Любезнейший, я настоятельно советую Вам научиться уважать собеседника и его мнение, тогда я смогу приступить к объяснению, почему Вы ошибаетесь в данном вопросе.

Цитата:
С другой стороны я вот тут подумал...если не ошибаюсь, то у людей существует два способа познания окружающего мира - интуитивный и научный.

Да вот нередко говорят о большой роли интуиции в науке.
 
lbu

Цитата:
Кста что там говорил Иисус мы никак узнать не можем, кроме вольного изложения его последователей.

Это спорный аргумент, мне, например, вольность этого изложения неочевидна, по целому ряду причин, одна из которрых желание учеников как можно точнее запечатлеть слова Учителя, довольно естественное стремление, ксати.

Цитата:
этот агрумент имеет ценность в среде тех кто считает Писание неоспоримым.

И так и не так, у нас нет более достоверного источника информации о Иисусе, чем Писания.  

Цитата:
Воотщем-то - это не здесь. Автор поста мог автоматически перенести привычную ему аргументацию сюда из другой среды.  

Но мог сделать это и намеренно, не так ли?
Тем более речь там шла о том, считал Иисус себя Богом, и говорил ли об этом или нет, а при анализе этого вопроса нам без Писания и правда не обойтись.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:07 25-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dmitriy_M
Цитата:
Евангелия -- самые достоверные документы той эпохи
ну я не возьмусь спорить - я не помню подробностей, но кажется историки находили в них достаточно много - и противоречий, и более поздних вставок, и ошибок перевода...  
 
Печатные книги ведь появились относительно недавно. А, в отличие от скучной писанины какого-то древнего историка, при передаче духовного текста слишком велик соблазн что-то "подправить"
 
Но, извиняюсь за повтор, имхо это не делает эти документы безинтересными именно как духовные искания человечества, может быть даже - наоборот. В отличие от исторической (научно-фактической) ценности.
 

Цитата:
Аминь.  
Второй раз - это уже система! интересно, а что это значит?
 

Цитата:
Да вот нередко говорят о большой роли интуиции в науке.  
Роль интуиции в науке безусловно велика - например насколько я понимаю математик часто вначале "знает" что теорема верна, а потом уже доказывает ее - долго и нудно.
 
Но в науке, насколько я понимаю, интуиция не является финальным этапом изучения вопроса. Ну за малым исключением разве что
 

Цитата:
у нас нет более достоверного источника информации о Иисусе, чем Писания.
Может и так, но это не делает эти источники бесспорными.
 

Цитата:
Но мог сделать это и намеренно, не так ли?  
Мог конечно! Но скрытые ссылки на заранее  неприемлимые для собеседника аргументы (неоспоримость Писания) - есть софизм, то есть сознательное нарушение логики с целью создания у собеседника ложного ощущения правоты софиста. Аудитория здесь разношерстная и не каждый из читающих это заметит.
 
Аааа! Я ж говорил - софист! Без обид!

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 22:58 25-05-2004 | Исправлено: lbu, 23:03 25-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Dmitriy_M
 
Дуэли не будет, по причине разных, СОВЕРШЕННО разных точек зрения
У вас слепая вера, а у меня нет. Возможно я опять неточно выразился, но у меня сложилось впечатление, что ничего кроме цитат из библии, за редким исключением, вы не приводите...никакой другой религии кроме христианства вы не признаете и даже обсуждать не хотите. Все это после прочтения ваших же постов:
 

Цитата:
Так мы и говорим о религии, а как можно говорить о религии абстрактно? То-есть можно конечно, но тем самым придется априори допустить, что "все религии одинаковы", то-есть одинаково ложны, что сразу же лишает смысла всю дискуссию, ибо УЖЕ содержит конечный вывод.

 
Правда я уже отвечал на этот ваш пост - сказал что он лишен логики Сюда так же можно приплюсовать ваши посты о библии как об историческом документе. В чем то вы конечно правы - в ней наличиствуют реальные факты, но это не делает это собрание сочинений полностью достоверным историческим источником.
 
Опять же напомню об Иисусе, как о хорошем специалисте по манипулированию сознанием:
 

Цитата:
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.  
(Иоан.14:6)

 
Хотя это не мешает мне признавать за христианством много положительных черт - извините, коряво немного выражаюсь.
 
О Августине:
 

Цитата:
...самая известная из его работ "Исповедь" стала образцом здравого мистического благочестия Во многих своих работах он выступил против манихейства и донатизма широко распространенных в Северной Африке. Эта полемика привела его к тщательному рассмотрению природы и власти церкви, при этом его главная идея была в отождествлении невидимой вселенской церкви с внешней, государственной церковью. Особенно это видно в его величайшем сочинении "О граде Божьем"...

 
Как же не благодарить этого "замечательного" человека - оправдал необходимость государственной церкви. Не вижу повода не нелюбить такого человека. О церкви, как об организации уже тут высказывались и ещё - я думаю, что в приведенных вами цитатах из библии, Иисус говорил о так называемой "невидимой вселенской церкви", а никак не о той организации, что существует сейчас.
 
Ещё об Августине, но немного не в тему:
 

Цитата:
Самый знаменитый спор в котором участвовал Августин - дискуссия с Пелагием и его учеником Юлианом Екланским. Августин написал ряд сочинений "Против Пелагия", подчеркивая понятие непреодолимой благодати Божией.

 
Напомню о позиции Пелагия, который кстати особо свои взгляды не пропогандировал публично, чего нельзя сказать о его друзьях Целестии и Юлиане:
 

Цитата:
...действовали более решительно, настаивая на свободе человеческой воли и ответственности человека за свои поступки. При этом под свободой воли Пелагий понимал абсолютную возможность выбора между добром и злом, а его противник - бл Августин учил, что истинная свобода есть любовь к добру, а не способность выбора добра или зла ибо в таком случае Бог не свободен, т. к. Он не может выбрать зло в силу своей природы. Однако пелагиане никогда не основывали собственных общин и не шли на раскол церкви.

 
Тут Августин пытается, причем на мой взгляд неудачно, скрыть некоторую нелогичность христианской религии, возникшую в силу уже упомянутого антропоморфизма. Я придерживаюсь Пелагия в точке зрения на свободу, но с другой стороны не отрицаю свободу Бога...просто, как говорится - "Пути Господни неисповедимы" и не нужно было Августину даже пытаться искать какое-то ещё оправдание данной "несостыковки", а просто признать, что Бог непознаваем...хотя эта мысль о непознаваемости Бога просто мое ИМХО. Но если бы это было признано, то ещё многое пришлось бы пересмотреть в христианстве...
 
И Августин кстати не остановился просто на споре, после просьбы африканских епископов во главе с Августином гражданские власти начали серьезные гонения на пелагианство...хотя, как я уже говорил, "...пелагиане никогда не основывали собственных общин и не шли на раскол церкви...". Это тоже говорит далеко не в пользу Августина.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 11:48 26-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Цитата:
Дуэли не будет, по причине разных, СОВЕРШЕННО разных точек зрения  
не вникая в суть вашего спора хочется все-таки спросить - а ты уверен в абсолютной ценности упорно придерживаться какой-либо из точек зрения?

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 14:52 26-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To lbu
 
Нет конечно, я ведь участвую в данном споре по причине того, что меня мояже точка зрения полностью не устраивает, так что я в поиске чего-то нового (новых мыслей и т.п.)
Но слепая вера меня не устраивает "по определению"
 
И это...как бы так помягче к самому себе выразится ты вроде уже должен был бы заметить, что никакой особой точки зрения у меня нет, ну кроме взгляда на церковь как организацию недостойную, все остальные мои высказывания лишь поддерживали спор

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 16:45 26-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Цитата:
Но слепая вера меня не устраивает "по определению"
меня вообщем-то тоже, но вполне допустаю что иногда она может человека спасти. Каждому - свое.
 

Цитата:
ты вроде уже должен был бы заметить, что никакой особой точки зрения у меня нет,
но ты при этом еще и заметно категоричен! А может быть мне показалось?

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 18:34 26-05-2004 | Исправлено: lbu, 18:42 26-05-2004
kotiki



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To lbu
 
Нет, тебе не показалось - это мой минус...текущего состояния Пока безуспешно пытаюсь справится с этим явлением, если что - заранее перед всеми извиняюсь

Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 23:45 26-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kotiki
Цитата:
это мой минус...текущего состояния  
ничего, пройдет!

Цитата:
если что - заранее перед всеми извиняюсь  
так вообщем-то больше всех от этого страдает тот кто категоричен... когда я бываю категоричен - я и страдаю.  

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 23:49 26-05-2004
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
...Вера, как свойство психики, явление и правда черезвычайно интересное. Так как с одной стороны по сложившейся традиции человек не любит полагаться на веру, а с другой стороны вынужден это делать регулярно в следствие того что не способен по определению обьять этот необьятный мир. Всегда останется что-то лежащее за пределами поля зрения и его влияние на нас тоже нужно как-то учитывать. Есть так же вещи принципиально выходящие за пределы возможностей разума человека.  

Целиком поддерживаю такое определение...ясное
Интересно, что вера - это необхадимая составляющая нашей психики, мы все, осознаём это, или нет, верим. Мы так устроены, это важно понять, что вера - это составляющая нашей жизни, и спорить с этим оч сложно  
«Посеешь мысль — пожнёшь поступок, посеешь поступок — пожнёшь привычку, посеешь привычку — пожнёшь характер, посеешь характер — пожнёшь судьбу». " Если перефразировать: "Мои мысли, являются причиной моих поступков, мои поступки, составляют мою жизнь"
К чему я собственно клоню... Каждый из нас волен сеять мысли, какие он хочет, благо выбор есть у каждого. Если вспомнить 10 заповедей, то там как раз всё о мыслях....Посмотрите Нагорную проповедь. Ветхозаветные заповеди, это закон, правила. Новозаветные заповеди это принцип мышления. Особое мышление. Кроме того, все заповеди по сути являются руководством к тому как нужно относится к окружающим (ближнему), для того, чтобы жить в мире с собой и другими людьми. Можно тут и от противного порассуждать, мыслить наоборот... предложить изнанку заповедей...
На мой взгляд, вера - это и есть тот самый управляющий закон, та самая мысль, которая потом сеет привычку(поступок), которую видно, которая воплащается в видимом мире.  
Sola Fide процетировала из Библии ещё одну фразу о вере:

Цитата:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.  
(Евр.11:1)  
Другими словами, веруя в Бога, мои мысли будут меняться, и мои привычки тоже, и моя жизнь тоже... Более того, эта фраза, об осуществлениии и уверенности, раскрывает веру с другой стороны. В этом контексте, вера становится Верой. У любого верующего человека существует возможность формировать своё будущее. Вера в Бога, даёт силу Бога. Я могу верить и человеческими усилиями, и это тоже будет осуществлятся. Но, Верой в Бога.... это очень лично и очень глубоко, и это иначе чем когда вы делаете это сами, вы движитесь иначе, не легче, не сложнее. а иначе. Это затрагивает наше подобие Ему. И тогда вы начинаете понимать, что Бог - живой.
Я надеюсь, что была понята


----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 01:09 28-05-2004 | Исправлено: Shatenka, 02:02 28-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Посеешь мысль - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь жизнь..."  
Вообще-то цитаты из Библии принято приводить с точным указанием места. Но почему ты решила что это - из Библии? Кажется это - народная поговорка.
 

Цитата:
вера - это и есть тот самый управляющий закон, ...
ой, закрутила! В целом мысль твоя понятна, но имхо одно не вытекает из дроугого. Поэтому это скорее вера чем мысль.
 

Цитата:
... та самая мысль, ...  
Имхо мысль не может быть верой, так как следуя из моего определения дополняет ее и, следовательно, потиворечит ей. Но вера возможно, так же как и мысль, может поизводить привычки. В некотором роде они похожи. Возможно даже - физиологически.
 

Цитата:
и моя жизнь тоже...  
Но не обязательно в ту сторону, куда метишь. Чаще - наоборот.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 01:44 28-05-2004
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu
спасибо за поправку, уже исправила
по поводу закрутила.... щас разъясню....
Я дам такое определение:
Вера - принятие некоторых принципов жизни и убеждённость в том, что они эти принцыпы верны.  
Тоесть я рассматриваю веру под другим углом
Вера в Бога - принятие 10 заповедей.
Вера в себя - жизнь по своим законам, убеждениям.
И Вера, это ещё - уверенность, что произойдёт то, что ты хочешь.  
Пример:  
"Я верю в себя"
"Я верю, что он вылечится(станет другим, поступит в институт...)"

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 02:27 28-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka
Цитата:
Вера в Бога - принятие 10 заповедей
Ну а если я верю в другого Бога, то причем тут 10 заповедей?
 

Цитата:
И Вера, это ещё - уверенность, что произойдёт то, что ты хочешь.  
ну а если я не хочу ломать ногу, но верю в то что обязательно ее сломаю сегодня?
 
Мне кажется что ты хотела сказать немного другое, но слегка нетчона в примерах.
 
Можно предположить ты хотела сказать что вера - это приятие принципов жизни от того в кого (или кому) веришь. Правильно ли я понял?
 
Но это иллюзия что эти принципы вытекают из веры. В любом случае, даже если они и вытекают, то принять их ты можешь не в большей мере чем на то способна, а значит заведомо искаженно.
 
И вообще я могу верить во что-то что не является антропоморфизмом, а значит никаких принципов мне не дает. например я могу верить в атомную катострофу. Принципы в этом случае непосредственно в вере не содержатся, так как никакого Бога в ней нет.
 
И хочется обратить внимание что любая вера (как впрочем и Вера) явление составное. То есть состоящее из отдельных более мелких вер. например можно верить в Иисуса Христа,  ... но не верить в 10 заповедей, предполагая их выдумкой последователей. Я могу верить в одни евангелие и не верить в другие, как делает официальная церковь. Я могу верить что нужно креститься так или иначе... и убивать за это единоверцев! И так далее.
 
Но я бы сказал что вера (или верЫ) дает нам источник для формирования этих самых принципов жизни. Такой же источник дает нам и наблюдение. Из коих посредством размышлений (своих или навязанных!) мы выводим эти самые принципы жизни.  
 
При этом возможно выводим неверно, что уже зависит от других причин. Выводы могут быть самые бредовые. А можем верить и ничего не выводить.
 
А вообще-то я подумал что мне пора полистать книжки Сведенборга. Он довольно умело препарировал сложные духовные понятия. Время бы еще выделить

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 02:59 28-05-2004 | Исправлено: lbu, 03:12 28-05-2004
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka

Цитата:
"Я верю, что он вылечится(станет другим, поступит в институт...)"

А может это уже не вера, а надежда? Где грань между этими понятиями?

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 09:04 28-05-2004
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor, когда человек верит - он строит свои действия так, как будто бы предмет веры гарантирован на 100%. И соответственно либо сильно пролетает, либо оказывается в большом выигрыше. При этом успех для него - нечто само собой разумеющееся.  
 
Надежда имхо это родственное состояние, но имхо более пассивное. "надежда - мой компас земной, а удача - награда за смелость..."
 
Правильно ли быть настолько уверенным в своей правоте, насколько уверен верующий? Можно ли говорить что вера эквивалентна гордыне?

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:19 28-05-2004
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
Ну а если я верю в другого Бога, то причем тут 10 заповедей?  

Я христианка, поэтому пишу о 10 заповедях.
А выбор, безусловно, есть у каждого.

Цитата:
Можно предположить ты хотела сказать что вера - это приятие принципов жизни от того в кого (или кому) веришь. Правильно ли я понял?  

имено это я и хотела сказать. Принятие и применение.

Цитата:
Но это иллюзия что эти принципы вытекают из веры. В любом случае, даже если они и вытекают, то принять их ты можешь не в большей мере чем на то способна, а значит заведомо искаженно.

эти принципы вытекают из веры в Бога. Вера понятие всегда применимое к чему-то или кому-то. Можно и не верить в Бога, жить по другим принципам...
искаженно? Что значит не в большей мере? Просто мне интересно почему ты так думаешь

Цитата:
И вообще я могу верить во что-то что не является антропоморфизмом, а значит никаких принципов мне не дает. например я могу верить в атомную катострофу. Принципы в этом случае непосредственно в вере не содержатся, так как никакого Бога в ней нет.  

конечно можешь. Если ты, на самом деле будешь верить в атомную катастрофу, значить это твоё верование на чём-то основано, если ты сделал такой вывод, и отражает твоё видение мира. Можно верить во что угодно...и в кого угодно.

Цитата:
И хочется обратить внимание что любая вера (как впрочем и Вера) явление составное. То есть состоящее из отдельных более мелких вер. например можно верить в Иисуса Христа,  ... но не верить в 10 заповедей, предполагая их выдумкой последователей. Я могу верить в одни евангелие и не верить в другие, как делает официальная церковь. Я могу верить что нужно креститься так или иначе... и убивать за это единоверцев! И так далее

это не составные веры. Это вера тоже основанная на видение Бога. Тут есть важный момент, о том, как опеределить, свою "доброкачественность" в понимании Бога. В Библии есть слова о том (я не помню точно место), что хорошая смаковница от плохой отличается плодами, т.е. результатами. Ты привёл примеры искажающие видение и понимание Бога. Это тоже вера, по большому счёту, поскольку "...пожинает судьбу".
 
Добавлено
sailor
Вера в поступление в институт, это тогда, когда ты в своём воображении видишь себя студентом. Это когда ты в силах не обращать внимание на обстоятельства.  
Надежда на поступление, это расчитывание на то, что обстоятельства сложатся в твою пользу.
lbu

Цитата:
Правильно ли быть настолько уверенным в своей правоте, насколько уверен верующий? Можно ли говорить что вера эквивалентна гордыне?  

думаю, что нет Ты сравниваешь не тождественные понятия. Вера - это принцип, это инструмент, и довольно сильный.  Гордыня - это свойство личности.  
Можно верить в себя, это и есть гордыня.

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 17:09 31-05-2004 | Исправлено: Shatenka, 17:53 31-05-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вера


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru