Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А если мы говорить влиянии народа на власть, то в CCCР в последние десятилетие оно было намного больше, чем на Западе,  


Цитата:
потому как коммунисты декларируя, что являются истинными представителями народа и вынуждены были, хотя бы внешне действовать в его интересах.  

Ето цитать не случайно с етого сайта ?
Добро пожаловать на сайт современных большевиков!
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:29 28-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
А почему не продолжить сравнение тоталитарных режимов на примере Испании времен Франко и Чили времен Пиночета: рынок, частная собственность, никакой идеологии и правящей партии, изначально чистенькие буржуазные государства с глубокими демократическими традициями.  
Что, в ваши схемы не укладываются?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:51 28-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Это на основании опыта жизни в "тоталитарном" СССР. Из здесь присутствующих большинство в то время было детьми и мало что знает о реальной жизни.
В странах капитализма "демократия" реально прикрывает власть денег - т.е. алигархию.
А в СССР посмотри биографии тех кто был в ЦК, Верховном совете, во главе республик и областей. Практически все вышли из семей простых рабочих и крестьян. Мало кто из семей аппаратчиков. Так где власть народа, а где денег?
Я знаю биографию своих родителей и их родственников и на их примере могу судить о возможностях простого человека в СССР.
Талантливая молодежь из простых семей могла без проблем поступать в ведущие вузы, получать образование. А сейчас доступность образования в первую очередь определяется деньгами.
Так что я сам вижу чего стоила та, а чего эта демократия. Социализм проиграл не из-за отсутствия демократии (ее как раз оказалось достаточно много, чтобы его устранить), а из-за неэффективности государственной собственности и отсутствии предприимчивости в производстве.
Что-то постоянно уходишь от прямых вопросов, переводишь разговор в другую плоскость

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:00 28-02-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Коммунизм привел к большим  жертвам, чем фашизм.

Самодельные либералы всё же очень забавные существа. Поразительно невежественные. Книжки они не читают. У них даже словарики не в почете.
Гм... оказывается где-то был коммунизм. Я опять пропустил самое интересное. *)
 
О сходстве сталинского "социализма" и фашизма (скорее германского нацизма) написано много. Возможно самыми первыми об этом заговорили... марксисты. После провала фашистской утопии о том же говорили и некоторые либералы, рекомендую фон Хайека (не очень умён, но болтлив).
 
Детишки открыли для себя азбуку? Поздравляю. Хоть алфавит выучат. :)))
 
 
С марксистским приветом!
 
Добавлено:
Забыл. К вопросу об алфавите. Слово "социализм" это фактически синоним "коммунизма". Никакой отдельной стадии, да ещё в отдельно взятой стране, да ещё и "развитого социализма" в теории разумеется нет, на практике подавно. Но у Сталина и сталинистов было своё мнение. Как мы знаем, они ошибались. Но дали в руки противника отличный козырь.
 
VdV

Цитата:
А почему не продолжить сравнение тоталитарных режимов на примере Испании времен Франко и Чили времен Пиночета: рынок, частная собственность, никакой идеологии и правящей партии, изначально чистенькие буржуазные государства с глубокими демократическими традициями.  
Что, в ваши схемы не укладываются?

Хуже. Подозрительно точно укладываются. А можно сравнить с США... ;)
Не сказал бы, что Пиночет вне идеологии: "рынок, частная собственность" - узнаёте?
Но самодельные (да и настоящие) либералы всегда уходят от сути вопроса. От базиса. Собственно для этого и был наверное введён термин "тоталитаризм". Про капитализм молчат. ;)))

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 06:26 01-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще, мне позиция plamen-а понятна - все, кто на него накинулись, вы забываете откуда родом plamen.
Судя по его профилю, он из Словакии, читаем справочку:

Цитата:
После Мюнхенского соглашения 1938 словацкие фашисты добились автономии С., правительство С. возглавил И. Тисо. В С. поднялась волна шовинизма, в октябре 1938 была запрещена деятельность КПЧ, распущены профсоюзы; по типу нацистских СС правительство Тисо создало т. н. глинковскую гвардию. ...
14 марта 1939 фашистская Германия инспирировала провозглашение С. "самостоятельным государством" под "охраной" Германии. С. стала сателлитом фашистской Германии, присоединилась (в 1941) к Антикоминтерновскому пакту.  

То есть Словакия фактически была союзником Германии. А кому охота быть в союзниках государства, которое считается многими самым худшим в истории? Вот и приходится, чернить другие страны, чтобы как-то свою обелить.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 09:54 01-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
То есть Словакия фактически была союзником Германии.  

Угу. Я уже приводил на форуме "боевой" путь словацких дивизий на Восточном фронте. Видно не всех фашиков наши деды добили!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:53 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
маленькие и безобидные Бельгия с Голландией да Норвегия с Данией в общей сложности отправили на Восточный фронт свыше 100 тысяч добровольцев-эсэсовцев! А из столь же безвинно пострадавшей от фашизма Франции в вермахте оказалось уже 130 тысяч человек. И это не считая многочисленных контингентов, воевавших с англичанами и американцами под своими знаменами, да добровольческой дивизии СС "Карл Великий", сводный батальон которой, кстати, оборонял рейхстаг, когда большинство немцев уже сдалось. И совсем неудивительно, что в боевых действиях после капитуляции Франции 10 мая 1940 года, сражаясь на стороне Гитлера, погибло 83 тысячи граждан этой очаровательной страны, в то время как партизан, подпольщиков и солдат Де Голля пало в борьбе всего 45 тысяч. Ну а в советском плену до конца войны оказалось 23136 французов, 8391 бельгиец, голландец и люксембуржец, 558 датчан и норвежцев и 452 испанца. А также 97881 брат-славянин всех мастей - от хорватских фашистов-усташей до польских боевиков "Армии Крайовой", стрелявших в спины красноармейцам по приказу из Лондона


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:17 01-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
 
 
13-я горнострелковая дивизия войск СС Хандшар (хорватская дивизия № 1).  
21-я горнострелковая дивизия войск СС Скандербег (албанская дивизия № 1).
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская).
23-я горнострелковая дивизия войск СС Кама (хорватская дивизия № 2).
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС Нидерланды.  
25-я пехотная дивизия войск СС Гуньяди (венгерская дивизия № 1).
26-я пехотная дивизия войск СС Гембес (венгерская дивизия № 2).  
29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1).
33-я пехотная дивизия войск СС Шарлемань (французская дивизия № 1).  
и т.д.
 
http://www.genstab.ru/muller_ss.htm#div
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:27 01-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
AdreNaliN
VdV
 Прочитайте внимательно посты. Пламен не ответил ни на один аргумент. Он кидает левые ссылки и не участвует в дискусии. По моему, это просто развод.  
Создается явно спорная тема и в создатель наглухо не участвует в дискуссии.  
За  него по полной программе  Samovarov отдувается (упорно к слову сказать держится, несмотря на обилие оппонентов и слабость позиций ). Походу, за такие шутки надо банить и тему закрывать.
 

Цитата:
18. Провокационные темы. Темы, которые предполагают неадекватное восприятие их смысла участниками, а также темы, провоцирующие других на нарушение правил или побуждающие к излишне эмоциональным спорам, запрещены. Всё вышесказанное в одинаковой мере относится и к провокационным постам. Степень провокации определяется администраторами/модераторами форума.



----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:11 01-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
Как пламен строит дискуссию, если это можно так назвать, уже давно известно, просто ты, видимо, недавно подключился к процЭссу , поэтому тебя это несколько удивляет.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:16 01-03-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Талантливая молодежь из простых семей могла без проблем поступать в ведущие вузы, получать образование.  

Блажен кто верует  
Samovarov

Цитата:
Стоило только затронуть  тоталитарную суть коммунистического устроя СССР, как полетели обвинения истеричные по сути.  
"Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты."  

Лажа, никто не трогал суть СССР, а сказали что нацисткое государство и СССР одно и тоже. Я выдвинул аргументы, а вы господа опять обошлись голым словоблудием. Попробуйте доказать. VdV уличил plamen в юридической безграмотности, в ответ раздаются упреки в том, что мы пытаемся прикрыться
Цитата:
 оскорбляет он в первую очередь миллионы мертвых!  

такими вот вещами. Не кажется ли, что это есть подмена понятий и элементарное не желание аргументировать свою позицию.  Александра Великого к примеру, американские птушники-продюсеры признали гомосексуалистом, к тому же герантофилом пытающимся совершить инцест. Нам теперь тоже это принять как учебник истории. Или может быть теперь будем считать, что высадка в Нормандии или ПХ очень удачные стратегические  операции американцев. Я что-то не пойму Видимо у Вас есть некоторые пробелы в знаниях, может быть Вам почитать материалы послевоенных процессов над нацистскими преступниками. А лучше почитайте книжульку "СС в действии". Не то что бы я жертвами прикрывался, но все же это очень доходчиво объясняет суть разницы между СССР и Германией тех лет


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 12:27 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt, AdreNaliN
Да я тоже считаю, раз plamen не собирается аргументировать свою позицию конкретной раскладкой кто, сколько, кого и в какой период уничтожил, а дает все цифры чохом, без конкретных виновников в каждом отдельном случае, то он или не ладеет темой или провокатор. Поэтому тему пора закрывать.
А Samovarov конечно серьезно оппонировать не может, нет достаточной глубины знаний ни истории, ни экономики, ни религии. Все построено на наивной вере в светлые идеалы. Из таких и получались как раз те, кто проводил "политику партии". А он просто опаздал и оказался в ситуации, когда все перевернулось.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:27 01-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ  а о  ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:33 01-03-2005 | Исправлено: plamen, 15:26 05-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
или провокатор

 
Это видно невооруженным взглядом!
Если ему не позволяет оппонировать незнание русского языка, тогда пусть соизмеряет свои желания со своими возможностями.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:35 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Я не верую, я знаю. Сам закончил простую сельскую школу, где больше года не было учителя по химии, 2 года не было учителя иностранного, тем не менее без проблем поступил в выбранный ВУЗ. Моя сестра без проблем поступила в Темирязьевку. Когда был в аспирантуре в МВТУ (МГТУ) общался с другими аспирантами, в том числе и закончившими МВТУ и знаю кто и откуда.
Так что не надо, если сам незнаешь.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:36 01-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN и Looking
Дык, чего вы тогда с plamen-ом спорите, если понимаете откуда корни его позиции? Вы думаете, что сумеете его переубедить? Дык, я думаю, что бесполезно - или сам поймет, или вы уж никак его не сумеете переубедить.  
Вон mmt как сказал:
Цитата:
Пламен не ответил ни на один аргумент. Он кидает левые ссылки и не участвует в дискусии. По моему, это просто развод.  
Насчет "развода", на мой взгляд, он погорячился, но в целом так и есть - скорее всего,  plamen и не ставил себе целью участвовать в споре, а просто хотел оправдать свою Родину в своих же глазах.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:51 01-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Насчет "развода", на мой взгляд, он погорячился

Возможно, но я именно так и думаю. Таких тем уже СЛИШКОМ много. И все похожи как две капли воды!
plamen

Цитата:
Я  по ТЕМЕ ПИШУ .
К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ  а о  ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ

 Ты не статьи в газету пишешь! Здесь создаются топики ДИСКУССИОННЫЕ, либо для получения четких ответов по интересующим вопросам.
 В твоем случае у меня создалось впечатление, что я пытаюсь вести диалог с пропагандистской радиопередачей, которая к тому же еще и на прием не работает.  
AdreNaliN
 
Цитата:
Как пламен строит дискуссию, если это можно так назвать, уже давно известно, просто ты, видимо, недавно подключился к процЭссу , поэтому тебя это несколько удивляет.  

 Это не удивляет. Безапеляционные выводы, без аргументов, без исторической базы.
Это раздражает.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:01 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
ажа, никто не трогал суть СССР, а сказали что нацисткое государство и СССР одно и тоже. Я выдвинул аргументы, а вы господа опять обошлись голым словоблудием.

Аргументы чего? Того что в СССР не было тоталитарного режима?
Запости ссылку своих аргументов, а то я не вижу.
Знак равенство именно в понятие ТОТАЛИТАРНЫЙ, это тяжело понять?
Looking

Цитата:
А Samovarov конечно серьезно оппонировать не может, нет достаточной глубины знаний ни истории, ни экономики, ни религии.


У меня есть серьезное преимущество - я не лгу и не пытаюсь обмануть себя.
Тщеславие, знаешь, ослепляет.
Кста, ты где учился?
Gloomy
AdreNaliN
Looking
drop
mmt
Ребята, объясните, че вы так кипишуете?  Я не могу понять против чего вы, собственно говоря, протестуете?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy
А я с ним и не спорю. Я пока не видел его собственных аргументов.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:07 01-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Аргументы чего? Того что в СССР не было тоталитарного режима?  
Запости ссылку своих аргументов, а то я не вижу.  
Хотя я и не drop, но отвечу -по моему у нас ьыл разговор на эту тему (в "о современной России ....", части 1 и 2). Могу добавить, что с твоей стороны аргументов тоже не было.

Цитата:
У меня есть серьезное преимущество - я не лгу и не пытаюсь обмануть себя.  


Цитата:
Ребята, объясните, че вы так кипишуете?  Я не могу понять против чего вы, собственно говоря, протестуете?
Не знаю, как другие - могу за себя только сказать. Да Родину свою обидно, которую обижают незаслужено, пусть даже и только словами.
Нисколько не кипячусь.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 13:17 01-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru