Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Что такое ГРАВИТАЦИЯ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TURBO DIESEL

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть интересная геометрия Лобачевского, в ней к примеру, две параллельные прямые пересекаются

Всего записей: 16 | Зарегистр. 19-02-2008 | Отправлено: 21:44 21-07-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
В вашей теории могу вам подкинуть веселую ловушку: Если считать геометрию, презюмируя, что свет есть константа (скорость постоянна, вектор прямолинеен), то при измерении пути меж точками на концах диаметра сферы со значительной массой в центре, путь будет длиннее. Ну, допустим, вдвое. А при вычислении его же по параллаксу - наоборот меньше. Во столько же раз (для простоты)  
Если принимать на веру эти вычисления с такой вводной, получим, что длина одного отрезка одновременно равна своей же четверти.  

Угу, метрологический парадокс -- но только для внешнего наблюдателя, которого не может быть, ибо ОТО ж локальна донельзя :) Не надо так делать.
Когда-то давно, в институте, разбирали мы подобные вещи -- так с точки зрения наблюдателя, сидящего на сфере -- пространство будет восприниматься как плоское, никаких искривлений-замедлений он не заметит, зато поимеет забавные оптические эффекты. Вот в этом примере диаметр сферы у него получится всегда одним и тем же, только свет, идущий через центр, "покраснеет", а идущий снаружи "посинеет"...
 

Цитата:
У нас 3-мерное пространство ) Представляя его 4 и более-мерным, мы вводим лишние сущности.  

Не-а, не вводим, пока абстрактные координаты соответствуют равному кол-ву измеряемых величин. Старина Лагранж гарантирует, Фейнман подтверждает :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 22:28 21-07-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ибо ОТО ж локальна донельзя

не спорю  
И допплеровские эффекты помню )
Кстати, само принятие этих эффектов уже отрицает идею "искривления пространства": если есть допплеровский эффект - значит скорость света увеличилась или уменьшилась. Значит она не константа. Значит воспринимать её как меру длины (размерности) пространства нельзя, а значит, введение версии, что гравитация искривляет пространство, а не является лишь очередным полем, создающим ускорения (так же как и ЭМ - не для любых тел - нейтрино-то не воспринимают её) - некорректно.  
 

Цитата:
не вводим, пока абстрактные координаты соответствуют равному кол-ву измеряемых величин.

эээ.... а что у нас четвертое? Я знаю только одну 4 координату - время. Оно не есть константа, релятивистские и гравитационные эффекты присутствуют, но это хоть можно представить за 4 измерение. А тут что?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:02 22-07-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ві как маліе дети: придумалі абстракцію і с ней іграете уже скоро четвертую страницу

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 04:25 22-07-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Физика. Гравитация. Слабое взаимодействие. Лекция. Катющик.
Мировые университеты отдыхают.  

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:17 22-07-2015 | Исправлено: clio77, 10:20 22-07-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мировые университеты отдыхают.    

Ага, знатный стеб :)
Собственно, локальность и есть главная проблема ОТО, лишающая ее прикладного смысла.
 
bredonosec

Цитата:
эээ.... а что у нас четвертое?  

А что угодно, как там в первом томе Ландау -- "неважно, что принять за координаты, лишь бы из них можно было состряпать более-менее предсказуемый интеграл"?

Цитата:
 Я знаю только одну 4 координату - время. Оно не есть константа

Равно как и обычное пространство. Там вообще "внешнего наблюдателя" же нет, соотв. нет предопределенных единиц и констант. И вообще, я что-то запамятовал -- в ОТО есть однозначная привязка абстрактного пространства к реальному? Вроде она давалась в виде "Ну вы же умные, сами домыслите... ну вы поняли, да?" А я не философ и не теоретик, поэтому воздержусь от размышлений на тему привязки "времениподобных абстрактных координат" ОТО к реальным величинам.

Цитата:
если есть допплеровский эффект - значит скорость света увеличилась или уменьшилась.  

Только ОТО все равно не запрещает принять ее за эталон как максимально возможную скорость взаимодействия, по принципу "длина удава, измеренная в удавах, = 1" -- тогда все поля (не только гравитационные, к ЭМ тоже при желании можно приспособить) можно списать как раз на "искривления". На то она и ОТОтносительности, чо хотим -- то и творим :) А то была б она какой-нибудь ОТГ :)
 

Цитата:
мы вводим лишние сущности.

А в КЭД/КХД вон вообще 100500-мерную братскую могилу по заветам Лагранжа соорудили, и ничего, живут, бозон свой ищут :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 17:47 22-07-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кстати почему ото - абстракция
читал на черри.ру в "интересных статьях", что учёные нашли какое-то альфа-смещение скорости света, мол со временем константа претерпевает изменения, в таких условиях вся ото рассыпается, а новой более точной модели - нет
хотя в той же единой теории поля гипотетическая скорость взаимодействия гравитонов - 3/2 скорости света, так что сложно там всё, темно и мутно
там же читал, что нашли технологию построения движка для космических аппаратов с 1/3 скорости света в итоге разгона, так что глаза в пол и ломиться, ломиться, ломиться
а статьи-то убрали на черри.ру, да и сам домен перекупили и переименовали
 
Добавлено:

Цитата:
А в КЭД/КХД вон вообще 100500-мерную братскую могилу по заветам Лагранжа соорудили, и ничего, живут, бозон свой ищут  

ну да, излучатель™ - адская машина, вот бы на кнопки на главном пульте беспорядочно понажимать

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 08:29 23-07-2015 | Исправлено: opencl26, 10:33 23-07-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7

Цитата:
"неважно, что принять за координаты, лишь бы из них можно было состряпать более-менее предсказуемый интеграл"?  

дык нам надо какой-то физический смысл иметь ))  
Просто теорий, которые стройно будут считаться математически, можно придумать легион, но привязать их к реальности будет сложнее ))
 

Цитата:
Только ОТО все равно не запрещает принять ее за эталон как максимально возможную скорость взаимодействия, по принципу "длина удава, измеренная в удавах, = 1" -- тогда все поля (не только гравитационные, к ЭМ тоже при желании можно приспособить) можно списать как раз на "искривления".  
максимально возможная, но не постоянная  
Ученые безвозвратно замедлили скорость света
 

Цитата:
Считается, что скорость света абсолютна. В вакууме она равна 299 792 458 м/с. Свет распространяется более медленно внутри воды или стекла, но снова ускоряется при переходе в безвоздушное пространство.
 
Новое исследование показало, что замедленные фотоны могут сохранять свою скорость.

http://lenta.ru/news/2015/01/23/photon/

Цитата:
Физики следили за парой фотонов, полученных одновременно при помощи ультрафиолетового лазера. Один из них был обычным, а второй — таким, как в одном из лучей Гаусса или Бесселя. Оказалось, что расстояние в один метр второй фотон проходит, отставая на пару микрометров. Это означает, что его скорость меньше скорости света в вакууме примерно на одну тысячную процента.

 

Цитата:
На то она и ОТОтносительности, чо хотим -- то и творим  
если бы ))  
Она должна не противоречить наблюдаемым явлениям  
 
opencl26

Цитата:
вот бы на кнопки на главном пульте беспорядочно понажимать  

а вам бы всё поломать чего ))))  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:11 24-07-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вам бы всё поломать чего ))))  

не строитель я по рождению, пол не менял  

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 13:31 24-07-2015 | Исправлено: opencl26, 09:43 25-07-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Что такое ГРАВИТАЦИЯ?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru