Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Дональд Трамп - президент США

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Принципы демократии наиболее приближенные к понятиям справедливости в современном мире. Потому легко объединяют и находят отклик у граждан авторитарных режимов.

Приближены то они - приближены. Вот только, демократия закончилась в древней Греции. А нынешние "принципы демократии" сровни принципам коммунизма (как еще более приближенной к справедливости системы). И точно также - недостижимы в современном обществе.
 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Я запутался. Кланы сопротивляются до последнего говорящей голове?

Кеннеди был не совсем "говорящей головой", он хотел продавить своё видение госустройства. Был публично наказан, чтоб следующие головы не лезли куда не следует.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:36 13-07-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кеннеди был не совсем "говорящей головой", он хотел продавить своё видение госустройства. Был публично наказан, чтоб следующие головы не лезли куда не следует.
 

Кеннеди, Никсон, Трамп... огласите весь список пжлста

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4716 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:40 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Вот только, демократия закончилась в древней Греции. А нынешние "принципы демократии" сровни принципам коммунизма (как еще более приближенной к справедливости системы). И точно также - недостижимы в современном обществе.  

А говорил изменился за этих 10 лет.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну за последние годы произошло и происходит много такого чего не происходило раньше. Такчто вполне возможно пришло время?

Трампа проще нагнуть. Что и наблюдается. Возможно, стань он президентом лет 20 назад - и начал бы упираться рогом вплоть до пули или импичмента. А сейчас - не станет, старенький уже.
Кстати, очень показательна кампания Росса Перро в 90-х. Его популярность в штатах была огромной, но надавили - и он снял свою кандидатуру в разгар кампании. Он был независимым кандидатом.  
 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Кеннеди, Никсон, Трамп... огласите весь список пжлста

Никсон - нет. Он просто погорел на скандале. А Форд, затем, скандал замял. Так что - за 20 и 21 век - один реформатор из элит (клан Кеннеди и сейчас в политике), перешедший черту. И Трамп - внесистемный президент. Поглядим, что с ним будет
Samovarov

Цитата:
А говорил изменился за этих 10 лет

Конечно, 10 лет назад портрет Сталина у меня на столе не стоял. Ну а 20 лет назад известно чьим я был поклонником (по нику).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:42 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
10 лет назад портрет Сталина у меня на столе не стоял.

Всегда утверждал, что от симпатии к социалистическим идеям до людоедства - один шаг. Так что после того как ты начал двигать тут Хуга Чавеса, появление портрета людоеда Сталина на твоем столе меня не удивляет.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:51 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 11:52 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
симпатии к социалистическим идеям

Чем плохи социалистические идеи?
Вторую мировую развязал не Сталин, а Уолл-стрит.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:54 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Чем плохи социалистические идеи?

Воплощение социалистических идей оборачивается установлением кровавого тоталитаризма. Потому что заставить граждан распоряжаться своей собственностью так, как это считает правильным гос-во, можно только петлей и штыками.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:00 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 12:00 13-07-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Никсон - нет. Он просто погорел на скандале.

Интересно, а как ты разделяешь заговор элит от простого прогара на скандале? И вот тоже интересно - с Клинтоном которого тоже хотели импичнуть - это заговор или таки просто сексуальная зависимость?
 
Т.е. получаестя, что глупые элиты позволили Трампу - внесистемному президенту занять пост говорящей головы? Я правильно следую мысли?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4716 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:05 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Воплощение социалистических идей оборачивается установлением кровавого тоталитаризма.

Глупости не говори, лучше "Капитал" прочитай.  
Основные принципы социализма -  
- отсутствие частной собственности на средства производства
- от каждого по способностям - каждому по труду.
 
А каковы принципы демократии? Т.б. ты то вроде вообще сторонник Бакунина и Кропоткина.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:06 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Глупости не говори, лучше "Капитал" прочитай.  
Основные принципы социализма -  
- отсутствие частной собственности на средства производства  
- от каждого по способностям - каждому по труду.  

Это все что ты вычитал из Капитала?
 
Ты привел два пункта и каждый из них просто кричит о необходимости кровавого тоталитаризма.  
Первый требует отказа от собственности и права на собственность (не надо прикрываться словосочетанием "средства производства")  
Второй подразумевает централизованную систему распределения материальных средств, наделенную правом устанавливать стандарты справедливости.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Интересно, а как ты разделяешь заговор элит от простого прогара на скандале?

По последствиям.  

Цитата:
И вот тоже интересно - с Клинтоном которого тоже хотели импичнуть - это заговор или таки просто сексуальная зависимость?  

Это был скорее отвлекающий манёвр для внутреннего употребления, отвести глаза от агрессии США на Балканах. Тогда элиты еще помнили последствия Вьетнама, сейчас - уже забыли, к чему приводит агрессивная военная политика на шарике. Плюс - освоили практику цветных революций, при которых прямая интервенция не требуется.

Цитата:
Т.е. получаестя, что глупые элиты позволили Трампу - внесистемному президенту занять пост говорящей головы? Я правильно следую мысли?

Они не ожидали такого всплеска активности гражданского населения (особенно - работяг), которых элиты и их игрища порядком задолбали. Вспомни, все СМИ и рейтинги отдавали победу Хиллари - безусловно. На Трампа все эти "независимые институты" смотрели, как на клоуна. Теперь кусают локти и решают, что с ним делать - нагибать или устранять любыми способами. Ты не в курсе, Трамп в Даллас не собирается часом съездить?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Ты привел два пункта и каждый из них просто кричит о необходимости кровавого тоталитаризма.

Да шо ты говоришь

Цитата:
Первый требует отказа от собственности и права на собственность (не надо прикрываться словосочетанием "средства производства")

Частная собственность на средства производства - краеугольный камень

Цитата:
Второй подразумевает централизованную систему распределения материальных средств, наделенную правом устанавливать стандарты справедливости.

С какого перепугу ты это там увидел?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:14 13-07-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
По последствиям.  

Для кого?
 

Цитата:
Они не ожидали такого всплеска активности гражданского населения (особенно - работяг), которых элиты и их игрища порядком задолбали

Ого, должен признать - элиты не просто глупы, они таки клинические дебилы
И возможно даже неизличимы т.к. по голосам избирателей победила Хилари (это к тезису о том кто там кому надоел ога) но "элиты" вытащили Трампа используя голоса выборщиков. Это пять

Цитата:
Ты не в курсе, Трамп в Даллас не собирается часом съездить?

Без понятия, а чо?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4716 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:23 13-07-2017 | Исправлено: TechSup, 12:29 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Частная собственность на средства производства - краеугольный камень  

Любая частная собственность, в том числе и на средства производства - это краеугольный камень. И изменение ее статуса - всегда требует насилия. И чем глобальнее эти изменения, тем требуется больше насилия. Для воплощения социалистических идей - нужны моря крови.
 

Цитата:
С какого перепугу ты это там увидел?

Не увидел. Этот тезис плод долгих размышлений, наблюдений и дискуссий.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:27 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Для кого?

Для США и зависимых от них стран. Изменений (не стратегических) во внешней политике.

Цитата:
Ого, должен признать - элиты не просто глупы, они таки клинические дебилы

Совершенно верно - достаточно поглядеть на Хиллари. Старое поколение еще не уступило место новому.

Цитата:
И возможно даже неизличимы т.к. по голосам победила Хилари но "элиты" вытащили Трампа используя голоса выборщиков. Это пять

Такая у них выборная система - они ей гордятся и не меняют сотни лет.  

Цитата:
Без понятия, а чо?

Да так...  
И ставь больше смайликов - они так хорошо отражают твоё отношение к тупой "вате"
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Любая частная собственность, в том числе и на средства производства - это краеугольный камень. И изменение ее статуса - всегда требует насилия. И чем глобальнее эти изменения, тем требуется больше насилия. Для воплощения социалистических идей - нужны моря крови.  

Самоварыч, ты дальше своих догм не видишь? Любая смена любой формации требует насилия. Любая!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:29 13-07-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Самоварыч, ты дальше своих догм не видишь? Любая смена любой формации требует насилия. Любая!

Может быть. На время смены, а не на постоянной основе. А для социализма требуется постоянный режим, система насилия. При чем кровавого, людоедского режима требует.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:34 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 12:35 13-07-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Стесняюсь спросить кого именно именуют "народом" в контексте расследования  

 Ну раз сстесняетесь, ззначит и вопроса нет. Перестанете - спрашивайте.  

Цитата:
Ну конечно, тут главное поспешить "забыть" сколько раз до "победы" Трампа регулярно менялись президенты и власть и почему внезапно это не приводило к "выбросам", угу

 Преемственность власти, как основа стабильности государства достигается разными способами, в том числе и постоянством в элите, которой и принадлежит реальная власть.  Остальные сказки про реальную власть демоса можно оставить бабушкам на скамейке как интересную тему для обсуждения наравне с НЛО.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:09 13-07-2017
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Такая у них выборная система - они ей гордятся и не меняют сотни лет.  

Во тупые  то!
А всего то надо - поменять выборную систему и можно вообще ни о чём не беспокоится. Вообще и никогда! Эврика!

Цитата:
И ставь больше смайликов - они так хорошо отражают твоё отношение к тупой "вате"  

Я совсем запутался. Тупые у нас элиты вроде или как?
 
mmt

Цитата:
Преемственность власти, как основа стабильности государства достигается разными способами, в том числе и постоянством в элите, которой и принадлежит реальная власть.

Эта мантра про стабильность постоянно вылезает и по какой-то необъяснимой причине ассоциируется исключительно с позитивом. Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой. Можно также стабильно сгнить заживо окружив себя колючей проволокой по периметру. Вот в России щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения. И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе. Но единственное к чему это всё может привести - это что страна останется жить при свете керосиновых ламп в то время как окружающий мир уйдёт далеко вперёд. Пример Венесуэлы не показателен?

----------
Космонавты летают в космос... Стоматологи лечат... Водители бомбят... А я... Простой сталевар... Я делаю ЖЕСТЬ.

Всего записей: 4716 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:40 13-07-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Во тупые  то!
А всего то надо - поменять выборную систему и можно вообще ни о чём не беспокоится. Вообще и никогда! Эврика!  

Дело в том, дорогой друг, что ранее эта система не давала сбоев: мало-ли за кого большинство быдла, главное, как голосуют выборщики. А выборщики выбирали "правильно", всегда.  
Случился сбой - элиты в панике. Но, как ты страницей ранее писал - должны же с чего-то начинаться перемены в традициях.

Цитата:
Я совсем запутался. Тупые у нас элиты вроде или как?  

Я не знаю, как у вас, но в США они привыкли к полному контролю, и полной своей безнаказанности и безответственности. По причине - возраста. Трамп ведь тоже не один - за ним стоит Иванка и Кушнер, Мелания, сын, советники и практики. Пока весь мир - наблюдает за этими метаморфозами.
 
Добавлено:

Цитата:
Пример Венесуэлы не показателен?

Нет. Когда на смену реальному гос. деятелю приходит водитель троллейбуса - такое случается. В СССР после Сталина пришел колхозное трепло - результат известен. Кстати, Крым тоже он "отдал".

Цитата:
И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе.

В каком страхе? Что за бред ты несешь? Относительно же стабильности неплохо сказал Столыпин:
Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия
Примерно так выразился и Трамп - про greate againe

Цитата:
Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой.

Ты видимо еще не до конца вписался в финскую жизнь - им стабильность - необходима.

Цитата:
щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения

Ну а это - просто враньё.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3107 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:12 13-07-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Эта мантра про стабильность постоянно вылезает и по какой-то необъяснимой причине ассоциируется исключительно с позитивом. Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой. Можно также стабильно сгнить заживо окружив себя колючей проволокой по периметру. Вот в России щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения. И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе. Но единственное к чему это всё может привести - это что страна останется жить при свете керосиновых ламп в то время как окружающий мир уйдёт далеко вперёд. Пример Венесуэлы не показателен?

 Если начинать с софистики, что есть Путин и это плохо, то вполне себе и стабильность уйдет в минус. Никто никого не запугивает. Мантры про запугивание, зомбирование и пр. оставьте в сторонке для броневичка. Политическая стабильность в государстве и преемственность власти только часть того, что граждане страны для себя считают комфортными условиями. Например высоких доход и пр. сама по себе стабильность не несет, но записывать ее сходу в минус только потому, что хочется определенных вывод глупо. Пример Венесуэлы очень показателен, но как и писал Churchill, совсем неп так вы его воспринимаете  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1035 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:31 13-07-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но эта история, видимо, не пойдет очень далеко по одной простой причине, на которую указала бывшая сотрудница Национального комитета Республиканской партии Лиз Мэр (Liz Mair): «Большая разница между связями Клинтон/Украина и Трамп/Россия заключается в том, что Украина нам не враг, а Россия совершенно очевидно является таковым». Надо откровенно признать: значительная часть республиканского истэблишмента считает Россию (не путинский Кремль, а саму страну) вечным врагом США.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43515 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:24 17-07-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Дональд Трамп - президент США

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru