Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #3

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (29-03-2006 23:04):

продолжаем здесь:
Выбор цифрового фотоаппарата #4



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" [?]. Там можно и нужно узнать много интересного
* выбор цифровых зеркалок (SLR) делаем в теме  "Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата" [?]
 
несколько полезных ссылок:
 
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
 
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
 

Архив: [май 2003 - июнь 2004] [?], [июнь 2004 - май 2005] [?]

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 03:25 09-05-2005 | Исправлено: sattan, 09:00 06-03-2006
AlexXP

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Производство светосильной оптики - дорогое удовольствие и чем больше матрица - тем дороже. Вот и экономят.  

 
А Canon судя по А610 не экономит, отсюда вывод =>> Canon рулит!!! :)
 
Добавлено:

Цитата:
Производство светосильной оптики - дорогое удовольствие и чем больше матрица - тем дороже. Вот и экономят.  

 
А Canon судя по А610 не экономит, отсюда вывод =>> Canon рулит!!! :)

Всего записей: 73 | Зарегистр. 07-10-2003 | Отправлено: 23:34 05-02-2006
dimzakh

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дискуссия о мегапикселях в теме про Oly SP-310-350 правда превратилась в полный оффтоп; переношу свой пост сюда.
 
Duke Shadow  
> Да вроде как в мониторах их и нет отдельно (цветных пикселей, про сходство матриц монитора и фотоаппарата)
Если посмотреть на экран ЖК через лупу или сделать макроснимок - еще как есть : ). И упоминания технологии, увеличивающей раза в полтора видимое разрешение за счет раздельной модуляции-интерполяции отдельных цветовых каналов я встречал. Только там это не сильно востребовано,традиция сложилась указывать "честные" пиксели, и технология позволяет их наращивать. А вообще-то мой 1024х1280 - это примерно 3-4 фотоаппаратных мегапикселя, а 1200х1600 - соответственно 6.8-7.7 мега.
Пока при измерении на тестах-миррах разрешающей способности матриц фотоаппаратов она будет расти - этт будет оставаться бъективной реальностью, и смысл в росте числа пикселей будет; даже если это после шарпенинга - тем не менее значит в определенных условиях (при низких шумах) с бОльшей матрицы можно будет вытянуть бОльшую картинку, получить бОльшие возможности для кропа-кадрирования и увеличения. Сейчас просто рост качества при росте этого параметра вышел за область линейности, - ну так у процессоров реальная производительность растет давно растет медленнее, чем гигагерцы, и не на всех задачах, - но растет. Там просто процесс не носит оптимизационный характер, гигагерцы особо ничего не ухудшают; здесь - мегапиксели ограничены шумами, и задача опимизации включает субъективность определения весов отдельных составляющих.  
 
> Дифракция в объективе возникнуть не может, она возникает на диафрагме.
Диафрагма не часть объектива? если она полностью открыта - ее роль играют края линз; т.е. любые отсекатели части волнового фронта, отверстия конечного дмаметра. Хотя конечно собственно интерференция происходит в точке сложения-фиксации волновых фронтов, на матрице.  
 
upd - кроп с макро экрана LCD-монитора  
   
 
Очевидно, если начало черного квадрата (т.е. полного пикселя) полагать не по красному его элементу, а по зеленому (соответственно закончить красным) - то можно получить пиксел, смещенный по горизонтали на 1/3 размера пиксела, т.е. фактически - утроить разрешение по горизонтали. Еще похимичив - модилируя яркость элементов на границе - можно получать видимую ширину темных (светлых) линий менее размера полного пиксела, сохраняя худо-бедно баланс белого;  правда, ценой некоторой потери контраста. Насколько я понимаю, именно этот прием используется в технологиях типа ClearType. Аналогичным фокусами - в фотоаппарате  получают эффенктивный размер пиксела матрицы равным размеру элемента компоненты одного цвета; но полный, "честный" размер пиксела - 4 таких элемента; и если большая матрица на том же объективе позволит решать задачу объединения цветных компонентов "в лоб", без интерполяций - хуже не будет никому,  меньше будет артефактов, да и цветовой шум отдельного пикселя не будет расползаться по соседним, не содержащим информации о данной компоненте. ажется, у какого-то фуджика предлагалось увеличение ISO на ступень-другую при уменьшении разрешения в 4 раза. Так что пишем 5 мегапикселей - в уме держим 1.25; вместо 8-ми - 2. Соответственно так милые сердцу мгногих старые добрые 5 мег по-честному можно будет снять только с 20-мегапиксельной матрицы. Просто и фирмы-производители аппаратов-матриц, и их критики сейчас в заложниках сложившегося на заре цифрового фото "интерполяционного" способа подсчета разрешающей способности матрицы.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 23:37 05-02-2006 | Исправлено: dimzakh, 00:56 06-02-2006
Cova



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всем здравствуйте. Такой вот вопрос ,стоит-ли покупать Cfnon PowerShot A610 страна изготовитель Китай? Мне сказали что японских поставок больше в Россию нет.Еще напрягает поворотный экран, он не отвалиться ? И что достойное до 9000тыс.можно кроме этого преобрести?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 00:46 06-02-2006
Tevan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cova стоит,  браки бывают и у японцев (с фуджи например)...а что если джапан то это значит качество? Года 10-15  назад мож быть да но сегодня в мире всё стремительно меняется, в европе напрм. качественные китайские товары везде и удачно продаются и все ими довольны!
На счет поворотного экрана не беспокойся, оно как пуржина! Вот уже 15 дней изнасилую и мучаю и экран и кнопки - всё на уровьне! Да и цифра очень удачная получился у Кенона! Молодцы! Я же любитель Никона и Фуджи но протестив все мыльницы(и по форумам и на реале) пришёл к выводу: брать только 610(как мыльницу)даже не 620 а именно 610! Взял, поснимал и доволен с покупкой!  
 

Всего записей: 423 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 03:08 06-02-2006 | Исправлено: Tevan, 03:09 06-02-2006
sattan



taNo
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vii

Цитата:
Если читаешь по-английски, то можешь еще  

прочитал. особо тоже не понятно
вот у товарища три ЦФК - Nikon D50, Fuji F11, Fuji E900
спрашивается - нах ему Е900 ?
 
FAB58

Цитата:
Если имеется в виду, что светосила на длинном  

Duke Shadow

Цитата:
Для кого и для чего лучше?

 
вопрос вот в чём
на данный момент я могу купить или Ф11 или Е900
расклад такой
F11 - 360 $
E900 - 430$
 
дык вот - 70 баксов стоит переплачивать ? Проф. фото я заниматься не планирую - снимки семьи и природы для удовольствия. Не больше. Я хочу просто разобраться - если я переплачу и возьму Е900 - правильно ли я сделаю или - не в того коня корм ?

----------
к дракону надо приходить с подарками

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 24-07-2001 | Отправлено: 10:29 06-02-2006
VovIK



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
vii

Цитата:
Почему на dSLR невозможен полноценный поворотный экран, как на том же А-610?
    
Скорее всего потому, что некая фирма C. владеет патентом на такую конструкцию поворотного экрана. Вот и приходится всем остальным "выкручиваться" иначе.

Да ну тебя, загнул однако...
И что, все компании, выпускающие видеокамеры, платят "некой фирме C."???
Ведь там (у видеокамер) конструкция экрана налогичная
 
Скорее всего другие производители фотоаппаратов не хотят с этим заморачиваться, т.к. такой экран ведет к удорожанию

----------
"Влада боїться свободи в серцях набагато більше, ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного — тільки вбити". (Любомир Гузар)

Всего записей: 7149 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 11:05 06-02-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexXP

Цитата:
А Canon судя по А610 не экономит, отсюда вывод =>> Canon рулит!!!

Могу на такое ответить (особенно, учитывая знак в конце) только
 
dimzakh

Цитата:
переношу свой пост сюда

Лучше бы во флеймовое что-нибудь
В крайнем случае в "теорию"

Цитата:
Пока при измерении на тестах-миррах разрешающей способности матриц фотоаппаратов она будет расти

Ерунда. Одной матрицей не навоюешь. Надо объектив приличный. Посчитай, сколько линий на миллиметр надо разрешить объективу, чтобы попасть в те же 8 Мп @ 1/1.8. С классическим допущением, что для разрешения двух линий надо три ряда пикселей.

Цитата:
если она полностью открыта - ее роль играют края линз

Всё же края диафрагмы. Если у тебя аппарат с более менее приличным объективом - попробуй заглянуть ему "в душу" - увидишь, что даже максимально открытая диафрагма значительно меньше диаметра линз. Только при таких размерах дифракцию достаточно трудно увидеть - сильно большая "дырка" и небольшое число загибов волн света будет перебито световым потоком по основному диаметру.

Цитата:
кроп с макро экрана LCD-монитора

Спасибо, не знал.

Цитата:
ажется, у какого-то фуджика предлагалось увеличение ISO на ступень-другую при уменьшении разрешения в 4 раза

Не только. Многие этим баловались.
 
Cova

Цитата:
Еще напрягает поворотный экран, он не отвалиться

Около полугода гоняний A95, G6 и ещё чего-то там "поворотного" А75, чтоли.
Всё в норме. Даже люфты не появились, хотя А75 был уже повидавшим виды.

Цитата:
И что достойное до 9000тыс.можно кроме этого преобрести?

Ближайшие конкуренты:
Fujifilm F11
Olympus SP-310
 
VovIK

Цитата:
Ведь там (у видеокамер) конструкция экрана налогичная

Возможно, что в сфере видеокамер патента нету такого. Например, все начали клепать такую конструкцию практически одновременно.
А вот в сфере фото может и быть. Не забывай - Америка. Там в инструкции к микроволновке должно быть написано, что в ней кошек сушить нельзя

Цитата:
Скорее всего другие производители фотоаппаратов не хотят с этим заморачиваться, т.к. такой экран ведет к удорожанию

Во-первых, судя по "фирме С.", удорожание это - копеечное дело.
Во-вторых, всё больше фирм выпускают хотя бы топ-модели с такими экранами (Canon, кстати, с того же начинал). Причём ни у одной аналогичной конструкции нету (у KM A2 вроде такой же был, но не охота рыться) - все изобретают велосипед.
 
Добавлено:
sattan

Цитата:
дык вот - 70 баксов стоит переплачивать ?

Имхо, для тебя в этом смысла нету.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:44 06-02-2006
sattan



taNo
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Имхо, для тебя в этом смысла нету.

я тоже всё больше к этому скланяюсь..
 
ок
значит FujiFilm F11 Zoom - мой выбор. Как только - буду брать
 
хех
спасибо вам за помощь в этом самом нелёгком деле - выборе!

----------
к дракону надо приходить с подарками

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 24-07-2001 | Отправлено: 16:22 06-02-2006
AlexXP

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже люфты не появились, хотя А75 был уже повидавшим виды.

 
На A75 поворотник сам прикручивал?

Всего записей: 73 | Зарегистр. 07-10-2003 | Отправлено: 18:26 06-02-2006
dimzakh

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Ерунда. Одной матрицей не навоюешь. Надо объектив приличный. Посчитай, сколько линий на миллиметр надо разрешить объективу, чтобы попасть в те же 8 Мп @ 1/1.8. С классическим допущением, что для разрешения двух линий надо три ряда пикселей.
 
Если по полноценной цветовой составляющей - то в 2 раза меньше, чем обычно считают, пересчитывая на интерполяцию. R и B сенсоров в 4 раза меньше, чем на аппарате написано : ). Поэтому если на черно-белой мирре аппарат (читай-объектив) разрешает n линий, для аналогичного физического разрешения в цвете нужно в 2-4 раза больше мегапикселей. Если 7 мег на 1/1.8, то сенсор 3.7 мкм, расстояние между двумя R-сенсорами 7.4 мкм, три ряда - 22.2 мкм, соответствует 45 линиям/мм объектива. Очень посредственно. Так что сдается мне - 8-10 мегапикселей не роскошь.. и не такие уж придурки на фирмах в КБ сидят, мегапиксели гонят.
А диафрагму - обычно  ставят в месте максимального  схождения светового пучка; поэтому даже при относительно меньшем диаметре она в открытом состоянии выведена из светового потока.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:33 06-02-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattan

Цитата:
спасибо вам за помощь в этом самом нелёгком деле - выборе!

Пожалуйста. Приобретёшь - welcome в соседние темы.
 
AlexXP

Цитата:
На A75 поворотник сам прикручивал?

Чего пристал? Говорю же - не помню уже. Может А75, а может А80. Помню, что Сапоп.  
 
dimzakh

Цитата:
Если по полноценной цветовой составляющей - то в 2 раза меньше, чем обычно считают, пересчитывая на интерполяцию.

Хитрый какой. Давай коротенько и так оффтопим: горизонтальная линия попадает на линию G-R, промежуток на B-G, вторая опять на G-R. По твоему матрица их "не увидит"?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:19 06-02-2006
dimzakh

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Не оффтопим, а обсуждаем основы.  Ругать мегапиксели значицца можно, а заступаться - ни-ни : )))
Если картинка черно-белая - увидит; зеленую - тоже увидит, если не по диагонали 45o (зеленые пиксенли в матрице RGGB диагоналями идут - и вносят основной вклад в яркостный канал). Но если сместить точно на пол-линии - будет ровный серый цвет (на практике муар), поэтому надо не 2, а 3 линии на переход. А вот если переход в пределах одного тона (в данном случае B) - ни черта не увидит (на практике - тоже муар будет, разностная пространственная частота), G-R синего не видит, далее - просто чернота, далее - опять не видит : ). Для чистых R и B тонов-переходов пикселей - линий с G и противоположным цветом все равно что нет, из матрицы выпадает 2/4+1/4=3/4 сенсоров.
 
Дальше здесь:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0026&start=780 [?]

Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 21:55 06-02-2006 | Исправлено: dimzakh, 18:36 07-02-2006
vii



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Пожалуйста. Приобретёшь - welcome в соседние темы.

А это в какие? А то что-то по Ф11 тем не видно.

Всего записей: 446 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:35 06-02-2006
FAB58



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexXP

Цитата:
Canon рулит!!!  

Пардон. А когда Кэнон не рулил? За это его и не любят - рулит много (как Intel & Microsoft)
Просто подобрали такую пару объектив-матрица параметры-то в целом получились схожие с Olympus SP-350 (см. обзор на Videozona.ru). А у Фуджи Е900 вон матрица судя по всему получше, так объектив похуже. А вместе тоже рулит. (но ровно на те деньги, которые стоит аппарат (+/-) - Маркетинг!)
 
dimzakh

Цитата:
Не оффтопим, а обсуждаем основы.

Поддерживаю. Без подобных обсуждений ветка зачахнет. Главное доводить дискуссию до аргументированных выводов на основе конценсуса и не ударяться в снобизм. И не переругиваться.
Вот это С нетерпением жду продолжения дискуссии.
 
Cova
Бери! Не пожалеешь. А коли гарантия Кэнон, то хоть Китай, хоть Киргизия. Кэнон он как Геббельс за все ответит. Если не на толчке купишь.
 
sattan
Заходи. Может и ты кому чего присоветуешь.  
 
 

Всего записей: 128 | Зарегистр. 26-07-2003 | Отправлено: 03:18 07-02-2006
sattan



taNo
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скоро:
 
Тестирование ЦФК FujiFilm F11 и Sony DSC-T9, часть 1.  
Тестирование ЦФК FujiFilm F11 и Sony DSC-T9, часть 2.
Koeniger
 
aaaa
он меня услышал
жду с нетерпением

----------
к дракону надо приходить с подарками

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 24-07-2001 | Отправлено: 10:04 07-02-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimzakh

Цитата:
Не оффтопим, а обсуждаем основы.  Ругать мегапиксели значицца можно, а заступаться - ни-ни : )))

Обсуждать основы надо не в этой теме. Тут надо выбирать ЦФК. Давай во "Флейм с картинками", в "Фуджи-флейм-кафе" или уж в "Теорию и практику цифрового фото" переберёмся. Иначе всем писец придёт в лице модераторов - гарантирую.
 
vii

Цитата:
А это в какие?

Вообще-то я имел в виду в первую очередь, конечно, "Выкладываем и критикуем фотки"
Да хоть в "Фуджи-флейм-кафе"

Цитата:
А то что-то по Ф11 тем не видно

По F10 есть [?]. Т.к. F11 не шибко отличается, имхо, можно объединить.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:13 07-02-2006
dimzakh

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
>  в "Теорию и практику цифрового фото" переберёмся
 
сделано.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=notifyon&forum=36&topic=0026&start=780 [?]
 

Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:41 07-02-2006
rainbow_zerda

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доброго времени суток.
 
Цена в пределах 13-15К русских рублей.
 
Выбираю первую камеру с целью научиться цифровой фотографии, поэтому совсем неплохо было бы иметь мануальные настройки и RAW.
 
Доп. требования - быстрая реакция на спуск (хотя бы на предустановленном фокусе),карты CF/SD/MMC, приемлемое время работы от батарей/аккумуляторов (лучше аккумуляторы), вес/размер не сильно важен, но будет приятно, если будет поменьше.
 
Побродил по приведенным линкам, но уж больно останавливают недостатки или цена.
 
Живу в Новосибирске, так что ни с сервисом, ни в ассортиментом проблем быть не должно.  
 
Что посоветуете?

Всего записей: 3 | Зарегистр. 07-02-2006 | Отправлено: 20:31 07-02-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rainbow_zerda

Цитата:
Побродил по приведенным линкам, но уж больно останавливают недостатки или цена.

Какие модели уже успел рассмотреть?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:26 07-02-2006
rainbow_zerda

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Canon:  
 
A610/620 - минусы - нет "ручника";
S60/S70 - вроде подходит, но ругают за сильные абберации (кстати, вопрос - путем доводки с ними можно бороться?);
 
Nikon:
 
CP 7900, CP P1/P2 - нет "ручника";
 
Olympus:
 
SP310-SP350 - xD и батарейки.
 
P.S. Быстрая реакция на спуск сильно важна.
 
[upd]
 
"ручник" - ручные настройки (выдержка, etc).

Всего записей: 3 | Зарегистр. 07-02-2006 | Отправлено: 06:41 08-02-2006 | Исправлено: rainbow_zerda, 11:03 08-02-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #3
GoodCos13 (29-03-2006 23:04):






Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru