Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Оптика: Tilt-Shift (сдвиг-наклон)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этом топике интересно было бы узнать, что это за тип оптики такой, для чего он применяется
 
Кэнон выделяет такую оптику в отдельный класс, Никон просто пишет для некоторых объективов, что вот, мол, этот - тилт-шифт

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:39 10-01-2004
korn32



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.shutterbug.net/features/0801sb_tilt/
http://www.fotoworld.ru/sinar/focam.php?r=1&p=0
http://www.fotoworld.ru/sinar/43.php?r=5&p=1000 (от этой страницы и дальше) - маленький учебник по камерам Sinar, все что написано там про уклоны/подвижки на 100% справедливо для этой оптики.  
http://www.foto-video.ru/04_2002/focus/focus2.shtml - несколько картинок

Цитата:
 Кэнон выделяет такую оптику в отдельный класс, Никон просто пишет для некоторых объективов, что вот, мол, этот - тилт-шифт
- просто такая политика маркетинговых отделов, не принимай близко к сердцу
 

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 31-10-2001 | Отправлено: 20:09 10-01-2004 | Исправлено: korn32, 20:15 10-01-2004
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
korn32
Супер! И как я сам не догадался... Это в чем-то объяясняет недетские цены таких объективов:)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:54 12-01-2004
korn32



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цены как раз объясняются только тем, что это узкоспецифические объективы, поэтому производитель хочет "срубить" денег побольше. Ничего в их конструкции уникального и сложного нет... Маркетинг, так сказать.

Всего записей: 5233 | Зарегистр. 31-10-2001 | Отправлено: 17:07 12-01-2004
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
korn32
Ну как сказать, как реализуются все эти "фишки" посредством камеры понятно, но "двигать" таким образом оптику внутри достаточно небольшого объектива все же дорого и ИМХО непросто

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:12 12-01-2004
sis_terr



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
.

Всего записей: 1301 | Зарегистр. 20-12-2007 | Отправлено: 01:10 04-10-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sis_terr

Цитата:
 Отправлено: 17:39 10-01-2004  

Когда был xy-ша маленький, с кудрявой головой...


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:21 04-10-2008
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати Ленс-Бабиес новую линейку своей продукции выпустили.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:30 04-10-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
Кстати Ленс-Бабиес новую линейку своей продукции выпустили.

Ножки на которых крепятся стеклышки стали лучше гнуться?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:32 04-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
Кстати Ленс-Бабиес новую линейку своей продукции выпустили

Это "кстати о птичках"? Lensbaby  это T&S, как телескоп это макро объектив.

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 01:46 04-10-2008
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
Это "кстати о птичках"? Lensbaby  это T&S, как телескоп это макро объектив.  

Здря Вы так, Рубинар 1000/10 неплохой макрушник, только ГРИП мааааленький и шатаеся зараза. А так фокусируется с 4 метров.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:36 04-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Это вы о чём? Lensbaby - это не Tilt & Shift, а объектив с врьируемой плоскостью фокусировки, что совсем не одно и то же. При чём тут расшатанный Рубинар я вообще не поняла. Тема о T&S, если что.

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 16:34 04-10-2008
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Идея реализуемая в ленсбайби родственна T&S, я бы даже сказал это Т&S для бедных
 
 
drop: Там теперь есть вариант ваще без ножек.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 05:06 05-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
Идея реализуемая в ленсбайби родственна T&S, я бы даже сказал это Т&S для бедных  

Конечно для бедных. Для богатых есть родственная идея стабилизатора - тоже тип T&S.
 
Ничего общего Lensbaby не имеет с объективами Tilt & Shift, у которых Shift строго перпендикулярен оптической оси, а Tilt - ограничен по вертикали. Эти объективы имеют больший кружок изображения и  компенсируют искажение оптической оси для сохранения характеристики ГРИП. Основное применение таких объективов, это коррекция перспективы архитектурной, или технической съёмки.
 
Lensbaby - это гибкая гармошка со стекляшкой на конце. Гармошку можно согнуть любым образом и в любую сторону, но абсолютно невозможно контролировать перпендикулярность изгиба, по отношению к оптической оси.  
Искажения оптической оси никак не компенсируются, а используются в качестве художественного приема "выборочного фокуса", при котором намеренно искажаются характеристики ГРИП. Кружок изображения имеет стандартный размер, поэтому изгиб гармошки создаёт виньетирование, также используемое в качестве "художественного приема". LensBaby искажает перспективу, а не корректирует её.
 
Подведём итог: T&S исправляет перспективу, а Lensbaby искажает её. T&S сохраняет характеристику ГРИП для данного ФР и диафрагмы, а LensBaby искажает эту характеристику. T&S предназначен для архитектурной и технической съёмки, а LensBaby - для  забавы и художественного самовыражения.
 
Но да, принципы конечно родственные.  

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 06:09 05-10-2008
lg901b

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
Подведём итог: T&S исправляет перспективу, а Lensbaby искажает её. T&S сохраняет характеристику ГРИП для данного ФР и диафрагмы, а LensBaby искажает эту характеристику. T&S предназначен для архитектурной и технической съёмки, а LensBaby - для  забавы и художественного самовыражения.

 
 
Смею не согласиться.
 
Исправляет...искажает...вопрос терминологии. Точнее было бы  - "изменяет". Изменяют оба варианта объектива. Будем условно считать "лензбэби" тоже объективом. Следует признать, что детерменированное управление этим изменением у последнего ввиду отсутствия каких-либо шкал весьма непростое занятие.
 
И "тилт-шифт" и "лензбэби" НИКАК не влияют на характеристики ГРИП. Влияют ТОЛЬКО на местоположение плоскости фокусировки относительно оптической оси объектива. На характеристики ГРИП влияют только диафрагма и минимальный кружок рассеивания (МКР). Проанализируйте правило Шаймпфлюга, ни значения диафрагмы ни значения МКР там не фигурируют в принципе.  
 
P.S. Маленькое отступление: предвосхищаю снисходительную улыбку профессиональных операторов, здесь имеется ввиду, что "глубина резкости" и "глубина резкоизображаемого пространства", т.н. ГРИП, идентичные понятия.
Намеренно не касаюсь тезиса - влияет ли фокусное расстояние на ГРИП или нет. Отдельная тема.
 
Забавляться и самовыражаться можно "тилт-шифтом", если позволяют средства и возможности . Равно как и снимать художественные натюрморты...СтОит ли столь категорично разграничивать задачи?
С уважением
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 05-10-2008 | Отправлено: 15:06 06-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lg901b

Цитата:
И "тилт-шифт" и "лензбэби" НИКАК не влияют на характеристики ГРИП


Цитата:
На характеристики ГРИП влияют только диафрагма и минимальный кружок рассеивания (МКР


Цитата:
глубина резкости" и "глубина резкоизображаемого пространства", т.н. ГРИП, идентичные понятия.  

 
ГРИП, как глубина резкости, зависит от диафрагмы, фокусного расстояния, расстояния съёмки, и диагонали фокальной плоскости. В цифровиках, также от размера фотоэлемента и плотности ячеек на матрице.
 
"Кружок рассеяния" - это производное значение от вышеупомянутых физических параметров и влияет на восприятие резкости человеческим глазом на разных расстояниях просмотра, а не на саму глубину резкости.  
 
Фокальная плоскость - сферическая по натуре, а не плоская. Сферичность этой плоскости влияет на характеристику ГРИП, а не на "глубину". На плоскости - распространение ГРИП двумерное, на сфере - трёхмерное. Трёхмерное распространение ГРИП воспринимается совершенно иначе, потому что человеческий глаз не способен воссоздать трёхмерную сферу резкости на двумерном изображении.
 
Tilt & Shift - корректирует аспекты сферической аберрции влияющие на искривление фокальной плоскости, что бы сохранить характеристику ГРИП. Проще говоря, сохранить распространение ГРИП в двумерном измерении, важный параметр съёмки плоскостей - архитектурных, или технических.
 
LensBaby имеет некорректируемую, намеренную и выраженную сферическую аберрацию, эффект которой усиливается при изгибании гибкого тубуса объектива.
В результате такой аберрации, происходит сферическое искажение фокальной плоскости, с изменением характеристики ГРИП. В результате изгиба тубуса происходит также смещение фокальной плоскости под произвольным углом к оптической оси, что может превратить распространение ГРИП не только в трёхмерное, но и виртуальное к тому же, вне физического измерения фокальной плоскости.
 
Визуальный эффект  такого искажения, воспринимаемый человеческим глазом на двумерной плоскости, будет "выборочный фокус" - нелинейная зона резкости в какой-либо точке, сопровождаемая нелинейным "размытием" разных зон.  
 

Цитата:
Исправляет...искажает...вопрос терминологии

В данном случае, рекомендуются к прочтению определения геометрической перспективы, воспринимание и компенсация перспективы человеческим глазом и теория перспективы Раушенбаха.  Я уверена что прояснятся определения "исправляет" и искажает", относящиеся к геометрической перспективе двумерных плоскостей в трёхмерном пространстве.  
 

Цитата:
Забавляться и самовыражаться можно "тилт-шифтом", если позволяют средства и возможности . Равно как и снимать художественные натюрморты...СтОит ли столь категорично разграничивать задачи?

 
В цирке даже слоны могут на велосипедах кататься.    
 
Вот несколько примеров характеристики ГРИП LensBaby (изображения взяты из галереи на сайте Lensbaby):
 
   
 
Такое "самовыражение" абсолютно не подходит для технической съёмки, а объективы T & S не способны воспроизвести такой эффект, даже если кто-нибудь решит их использовать для забавы.
 

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 16:16 06-10-2008 | Исправлено: Purple Pimpernel, 16:43 06-10-2008
lg901b

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
ГРИП, как глубина резкости, зависит от диафрагмы, фокусного расстояния, расстояния съёмки, и диагонали фокальной плоскости. В цифровиках, также от размера фотоэлемента и плотности ячеек на матрице.

 
 
ну и по какому критерию определять будем "резко/нерезко" если сам критерий (МКР) не задан?
 
 

Цитата:
"Кружок рассеяния" - это производное значение от вышеупомянутых физических параметров и влияет на восприятие резкости человеческим глазом на разных расстояниях просмотра, а не на саму глубину резкости.  

 
Попытайтесь выразить через вышеупомянутые физические параметры МКР. И будет ли МКР "производной" или реально существующей величиной? Особенно интересно каким боком будет "лепиться" диагональ фокальной плоскости.
К примеру, я откадрировал при печати негатив 6Х6 до 6Х4,5 и напечатал фото 30Х40см. Каким образом изменится МКР если напечатать полный кадр 40Х40см и рассматривать с того же расстояния, если по Вашему МКР функция диагонали фокальной полоскости среди прочих равных (фокус, дистанция фокусировки...) ???
 

Цитата:
Фокальная плоскость - сферическая по натуре, а не плоская. Сферичность этой плоскости влияет на характеристику ГРИП, а не на "глубину". На плоскости - распространение ГРИП двумерное, на сфере - трёхмерное. Трёхмерное распространение ГРИП воспринимается совершенно иначе, потому что человеческий глаз не способен воссоздать трёхмерную сферу резкости на двумерном изображении.  
 

 
 С этим тезисом никто не спорит, но...остаточная кривизна поля, сиречь фокальная плоскость, в современных (и не только )линзовых системах имеет незначительные величины и исчезающе малые величины ("плазматы" к примеру). Kак будет влиять "сферичность" этой плоскости на "характеристику" ГРИП?
 

Цитата:
Tilt & Shift - корректирует аспекты сферической аберрции влияющие на искривление фокальной плоскости, что бы сохранить характеристику ГРИП.

 
А вот здесь заблуждение. Насколько мне известно, сферическая абберация присуща линзе (системе линз), а не её положению относительно фокальной полоскости, которое позволяет изменять "тилт-шифт". Поправьте, если ошибаюсь. Как известно, возникает оная из-за  фокусировки лучей, прошедших через разные участки линзы. Справедливо это в случае сферической поверхности линзы. Как быть с асферикой, параболоид вращения не будет обладать данным типом аббераций. Или "тилт-шифт" с асферирическими поверхностями будет работать по-другому? Как и какие "аспекты сферической абберации" будут корригированы?  
 

Цитата:
...под произвольным углом к оптической оси, что может превратить распространение ГРИП не только в трёхмерное, но и виртуальное к тому же, вне физического измерения фокальной плоскости.  
 Визуальный эффект  такого искажения, воспринимаемый человеческим глазом на двумерной плоскости, будет "выборочный фокус" - нелинейная зона резкости в какой-либо точке, сопровождаемая нелинейным "размытием" разных зон.  

 
Это всё верно. Угол только не "произвольный", а заданный конструктивом, а что разве у "тилт-шифта" как-то не так? Ограничения жёстче, а так "те же ... только в профиль". Неужели Вам не очевидно, как организовать "выборочный фокус" с помощью "тилт-шифта"? Понятное дело, что в силу исправленности кривизны поля (фокальной плоскости) он будет не столь нелинейным, суть то дела, увы, не меняется...
 

Цитата:
В данном случае, рекомендуются к прочтению ....

 
))есть эта книга, читаю периодически, в одном уверен, не Библия, т.е. кое.что можно и нужно подвергать сомнению.Отсюда и определения в терминологии...
 
Вопрос: "fisch-auge" искажает?
 

Цитата:
В цирке даже слоны могут на велосипедах кататься.

 
 ...полноте-полноте...Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду...
 
Обменяемся рекомендуемой литературой.))
Э.Н.Митчел "Фотография"
 
С уважением
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Такое "самовыражение" абсолютно не подходит для технической съёмки, а объективы T & S не способны воспроизвести такой эффект, даже если кто-нибудь решит их использовать для забавы.  
 

 
 
Ну и...? Кто-то  разве утверждал об идентичности "рисунков" этих объективов? Речь шла о полной идентичности принципа формирования изображения на фокальной плоскости. Имеется ввиду как раз не оптика. А именно: "тилт-шифт" - дозированный сдвиг и наклон на определённый угол. У "лензбебища" то же самое, но без точного позиционирования ( с плохой повторяемостью). А уж как оптика каждого "нарисует".. Кстати, представленные картинки типичны для "чечевицы" (двояковыпуклой линзы). Кривое (сферическое поле). Не все "лензбэби" имеют такие линзы и не всегда одну...эт так, к слову...
 
У меня есть самодельный софт-объектив, собранный по схеме "веритар", у которого довольно кривое поле, только выгнутое в другую сторону. В чём это выражается, объектив сфокусированный на "бесконечность" имеет на перефирии кадра сравнительно резкий передний план, но это уже из другой оперы...

Всего записей: 9 | Зарегистр. 05-10-2008 | Отправлено: 17:49 06-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lg901b
Посмотрите, ради бога, как проявляется упомянутая "характеристика" на снммках LensBaby, сравните их с результатами T&S и решайте для себя, хотите ли вы "разграничивать" задачи для этих типов объективов, или нет.  
 
Насчёт кружка рассеяния и его взаимосвязанности с физическими параметрами, для начала хватит Вмкипедии, станет понятно
Цитата:
каким боком будет "лепиться" диагональ фокальной плоскости.  

 

Цитата:
Насколько мне известно, сферическая абберация присуща линзе (системе линз), а не её положению относительно фокальной полоскости

 
Сферическая аберрация зависит и от  линз и от их расположения по отношению к фокальной плоскости и ещё от нескольких параметров.  Для примера можно посмотреть что именно варьируют объёктивы DC (defocus control).  
 

Цитата:
А вот здесь заблуждение

Есть тема "теория и практика фотографии". Теоретические вопросы могут прояснится там, а не служить для утопления темы T&S в псевдотехническом пустословии, особенно если  
технические аспекты не до конца понятны. Заблуждаюсь ли я, или вы словесно оперируете терминологией, основываясь только на персональной логике - не имеет значения в этом случае, оба варианта бесполезны для этой темы.
 
Посмотрев на пример эффекта LensBaby, если кто-нибудь, в конце-концов, захочет считать что LensBaby и объектив T&S взаимозаменимы - это его право.

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 18:36 06-10-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
Посмотрев на пример эффекта LensBaby, если кто-нибудь, в конце-концов, захочет считать что LensBaby и объектив T&S взаимозаменимы - это его право

Конечно заменяемы, я вот могу спокойно поменять тебе LensBaby на твой 24mm f/3.5D ED PC-E NIKKOR  


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:53 06-10-2008 | Исправлено: drop, 18:53 06-10-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Нет проблем. Я даже понимаю рациональность такого обмена.
Ты не хочешь поменять что-нибудь со стабилизатором на LensBaby? Это тоже, по сути, T & S,  значит аналогичен LensBaby. Женская логика.  

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 20:27 06-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Оптика: Tilt-Shift (сдвиг-наклон)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru