Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Цветовое пространство (color space) sRGB или Adobe RGB?

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Цветовое пространство (color space) sRGB или Adobe RGB?
 ОтветГолосаПроценты
только sRGB1
6.67%
только Adobe RGB4
26.67%
sRGB и Adobe RGB (в зависимости от ситуации)9
60.00%
другое1
6.67%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 15
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Почему вы выбрали то или иное цветовое пространство?
Насколько я понимаю единой точки зрения на это счёт нет... Желательно не просто высказать своё мнение но и аргументировать его, хорошо если с примерами.
 
Добавляем шапку статьи и интересную инфу по теме.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 22:07 23-06-2005
Ahamemnon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО, Adobe RGB, обладает  намного более насыщенной гаммой и большим обхватом цветов.   За него и голосовал
 
Хотя выбор профайл очень зависи от конкретных нужд. Если выкладваете картинки исключительно на веб - то нужно использовать sRGB.  
 
Ссылки по теме :
 
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/prophoto-rgb.shtml
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/sRGB-AdobeRGB1998.htm
http://www.smugmug.com/help/srgb-versus-adobe-rgb-1998
 
Ну и на последок, из собственного опыта - снимайте в RAW, потом конвертируете в любое пространство, хоть в ProPhoto RGB

----------
ну-у-у, софт это ещё мягко сказано...

Всего записей: 2667 | Зарегистр. 18-12-2001 | Отправлено: 23:25 23-06-2005 | Исправлено: Ahamemnon, 23:25 23-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Результаты работы для интернета и обмена файлами в sRGB, т.к.  цветовые характеристики "среднего" монитора описывает цветовое пространство sRGB, то есть надежда, что другие будут видеть на экране примерно то, что и я.
 
Для полиграфии CMYK, другого там не бывает. Кто работает на печатных машинах мало знакомы с другими цветовыми моделями.....
 
Lab - для обработки цвета. Практически все шумоподавители используют Lab. В этом пространстве проще разделить составляющие шума. Т.е. шум яркостного и цветоразностных каналов имеют различную структуру, проще фильтровать.
 
RAW - тоже пространство цвета. Причём гораздо шире чем SRGB и даже AdobeRGB. Я сам RAW не храню, но многие проффесиональные фотографы хранят. После преобразования назад уже не вернёш, раскроил так раскроил.
 
HDRI - Расширенный диапазон. Только для сложения снимков с эксповилкой. Потом всё равно преобразовывать в sRGB. Монитор не может отобразить весь диапазон HDRI. Правда краем уха слышал про какието мониторы с расширенным ДД......
 
Так что однозначного ответа нет.......
 
Ahamemnon
Если бы ещё мой монитор более менее правильно отображал AdobeRGB.....
И при обмене файлами нужно оговаривать, а то возникнут "недоразумения"

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 23:28 23-06-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 23:33 23-06-2005
Ahamemnon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
Результаты работы для интернета и обмена файлами в sRGB, т.к.  цветовые характеристики "среднего" монитора описывает цветовое пространство sRGB, то есть надежда, что другие будут видеть на экране примерно то, что и я.  

Это неправильное допущение. Каждый монитор показывает совсем по-свойму. Даже два монитора одной и той же модели! У меня две идентичные 19", так их пришлось по-отдельности калибровать Иначе заметна разница, они ведь впритык стоят.
 
Камера не может сохранять в LAB,  CMYK ...  поэтому только в RAW.
 
 

Цитата:
правильно отображал AdobeRGB

Нужно делать свой цветовой профайл.
 
Вообще полезная тема. Опытом нужно обмениваться. Кстати, есть у кого книжки по Digital Workflow ?
 


----------
ну-у-у, софт это ещё мягко сказано...

Всего записей: 2667 | Зарегистр. 18-12-2001 | Отправлено: 02:06 24-06-2005
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ahamemnon
Zubetz_Blitz

Цитата:
Кстати, есть у кого книжки  

Вот с них и надо начинать!!! Прежде чем заметать "пургой" таких-же "опытных"...
Вы уважаемые в минилаб свои файлы носите? Или только на "монике" разглядываете
причём исключительно в ФШ?! Да ни один минилаб не отпечатает ваш RGB корректно...
Да и мало в какой графической "примочке" вы увидите то-же что и в ФШ если ваша
"картинка" не в sRGB... А потом сыпятся "умные" советы: выясните профайл минилаба
и прочая чушь...
 
Добавлено:

Цитата:
Так что однозначного ответа нет.......  

Его не может не быть...  Редактировать можешь хоть в Adobe RGB хоть в Lab,
если понимаешь зачем так нужно в конкретном случае, но на финише всёравно sRGB...

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 04:17 24-06-2005
Ahamemnon



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Nash Minilab pochti lubie profayli prinimaet Ibo Der Profi ...
A voobshe uzhe samim nado pechatat'
 
 
P.S. Pardon za translit ... ya vdaleke ot doma i russkoi raskladki

----------
ну-у-у, софт это ещё мягко сказано...

Всего записей: 2667 | Зарегистр. 18-12-2001 | Отправлено: 07:27 24-06-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13
Была уже тема с подобным вопросом.
Вывод один - каждый решает сам.
Собственный опыт - мониторы калибрую Spectrolino + ручная доводка , но вся печать делается через CMYK (полиграфия, струйник). И в лабы тоже отношу фото "втиснутые" в пространство CMYK - ещё ни разу не подводило, единственное с зелёным приходится "химичить" чтоб насыщенный был
Однозначного выбора нет.... и книги не помогут, только запутают
Единственная книга была и, пока, есть - это "Управление цветом. Искусство допечатной подготовки" Брюса Фрэзера. http://www.bolero.ru/product-36492690.html
Но пока её прочитаешь мозги задымятся
Говорят, вышло второе издание, но о переводе не слышал

Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:44 24-06-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
RAW - тоже пространство цвета


Цитата:
HDRI - Расширенный диапазон

это не пространства %))
не шали
грубо говоря одно пространство от другого в 8-битной кодировке (!!) отличается тем, что одни и те же числа в кодируют разные цвета, точнее даже не цвета, а информацию
 
битность цвета и пространство - вещи параллельные :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:06 24-06-2005
Borka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
 
Не согласен по поводу минилаба. Опыт общения с Fuji Frontier и Agfa D-Lab показывает, что ни один из них не умеет печатать sRGB. А вот если взять профили минилаба (sic!) и конвертировать в них выход - очень даже печатают.(Альтернативно, можно отдать оператору и сказать преобразовать по своему усмотрению - но оно надо? мало ли какое у оператора усмотрение будет сегодня?)
 
Поэтому конвертирую в AdobeRGB, малявок 800x600 для просмотра на экране делаю в sRGB, для печати конвертирую батчем в профиль нужного минилаба из Adobe'ы .
 
Добавлено:
xy
 
Я думаю, что Zubetz_Blitz имел в виду, что в RAW файле картинка лежит в своём собственном цветовом пространстве. Которое производители камеры, скажем так, раскрывать не спешат.

Всего записей: 962 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 13:13 24-06-2005
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ahamemnon

Цитата:
Nash Minilab pochti lubie profayli prinimaet  Ibo Der Profi ...  

Енто не минилаб Профи, а ребятки-операторы, "приводящие в чувство" снимки
с самыми неожиданными цветами=))
slava_kry

Цитата:
Вывод один - каждый решает сам

Однозначно!!! =)))
 

Цитата:
Но пока её прочитаешь мозги задымятся  

А приходится=)))...
Borka

Цитата:
Не согласен по поводу минилаба. Опыт общения с Fuji Frontier и Agfa D-Lab показывает, что ни один из них не умеет печатать sRGB

Чепуха! Все "лабы" через енто проходят! Точнее лаборанты... Енто крайне порочная
практика! А завтра тебе придётся отпечататся на Konica? И всё по-кругу?
Вот помнится когда печатали "ручками", у нас тоже у каждого было "своё цветовое
пространство"=)))

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 13:46 24-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
"НЕ ПУРГА" - так между делом у меня свой полиграфичкский бизнес....И ошибки просто в моей работе просто недопустимы.
Если правильно понял, то "моник" - это монитор. Все мало мальски грамотные дизайнеры работают только по цифрам. Это однозначное отображение информации. Независящее от калибровки монитора, которая кстати оч. сильно зависит от внешнего осв. А если уж на то пошло, то уровень чёрного у монитора просто не определён. Это знает каждый дизайнер.
 
С лабами не связывался, не связываюсь и печататься там не буду. Потому как этот бизнес направлен не на правильную цветопередачу а на поток, потребу публики с цыфромыльницами. Разговаривать с операторами лабов, всё равно, что с ГАИшниками.  
Особо понравившиеся снимки вывожу на тестовом притнтере CHROMALIN. Сублимационник с прецезионными плёнками CMYK. 100% попадание.
Что есть профиль? Это совокупность параметров для преобразования значений из одной системы в другую. Например при печати преобразование из RGB в цветовую модель принтера (3-6 цветов, лабовской машины и т.д.). В полиграфии печатник при приладке денситометром проверяет тестовые уровни на приладочныз полях. Если заплатят - то можно выставить идеально. Кстати в модели CMYK белый опр. оттенком бумаги. То же самое и в лабе. К тому же процесс сильно зависит от химии. А кто будет для патирублёвых отпечатков тратить дорогостоящие химикаты? Да ещё постоянно обновлять их и по нескольку раз в день калибровать машину?
 
xy
Ещё и какие пространства. Понятие пространства и разрядность вещи разные. Цветовое пространство определяется началом координат и максимальным значением параметра (яркость, для RGB, яркость и тон в Lab, процентное содерж. краски CMYK)
 
HDRI и RGB имеют одинаковое начало координат но разные макс. значения. Для RGB это 100лм. привязана к усреднённой макс. яркости монитора у HDRI  на три порядка выше. Обычный монитор не может отображать HDRI.
Цветовое пространство RAW у каждого производителя своё. Отличаются началом координат (цвета фильтров) и макс. значением яркости (свойство матрицы).  Разрядность определяет способность к более мелкой градации в диапазоне для каждого цвета.
Некоторые матрицы используют цвета из CMYK некоторые из RGB, у SONY вообще своя. Но максимальная яркость у многих камер выходит за охват RGB. В этом и есть смысл снимать в RAW, всегда есть запас по перегрузочной способности.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 18:40 24-06-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 18:47 24-06-2005
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
ну товарищ, давайте не будем путать реальные стандартизированные пространства и обощенные понятия типа RAW и HDRI ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:53 24-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Цветовое пространство - и есть математическое понятие, абстракция существующая в умах людей. От того что RAW не единый стандарт, а у каждого производителья свой, хуже не становится. А вот то, что диапазон RAW некоторых камер ГОРАЗДО шире дпже Adobe RGB это факт, дающий предпосылки производить обработку файлов именно в этом пространстве.
 
HDRI -->http://www.itc.ua/article.phtml?ID=15724&IDw=29&pid=18

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 19:40 24-06-2005
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz

Цитата:
между делом у меня свой полиграфичкский бизнес


Цитата:
С лабами не связывался, не связываюсь и печататься там не буду


Цитата:
Особо понравившиеся снимки вывожу на тестовом притнтере CHROMALIN. Сублимационник с прецезионными плёнками CMYK. 100% попадание

Сударь, очнитесь!!! Здесь не форум полиграфистов! И я не ставлю под сомнение
ваши профессиональные навыки... Здесь ведь "дети" от фотографии тусуются,
потому и возникают подобные темы. И енто нормально, все когда-то чему-то
учились...  И насколько я понимаю, подавляющее число посетителей темы волнует
элементарный вопрос: как правильно обработать снимок и получить в ближайшем
лабе приемлемый отпечаток... А вы им про CMYK и суперпринтер, вы бы ещё точки
растискивания помянули. Енож всё из "паралельного" мира!  И по цифре пусть
работают дальтоники, панель INFO у меня конечно ключевая и всегда под контролем
но последнее слово за мной, в каждом конкретном случае...

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:09 24-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Ну я сам был "ребёнком" и кстати на форуме черпаю очень много полезного. Часто ошибаюсь, и не стесьняюсь этого. Гораздо хуже, для себя самого.
 

Цитата:
И насколько я понимаю, подавляющее число посетителей темы волнует
элементарный вопрос: как правильно обработать снимок и получить в ближайшем
лабе приемлемый отпечаток...

 
Что-то этого я в шапке темы не нашёл, как ни смотрел......
 
Как я понимаю, поставлен вопрос, кто какие цветовые пространства мспользует. И обосновать почему. А попутно и разобраться в них.
 

Цитата:
И по цифре пусть
работают дальтоники,
- Ваше заблуждение от которого хуже не мне а Вам. Почитайте ту же популярную книжку Маргулиса, с которой все обычно и начинают.....
 

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 21:03 24-06-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
all
сохраняем спокойствие...

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 21:24 24-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13
Может чуть уточнить постановку вопроса во избежатние различных толкований?
Уточнить, для обработки, для храниения, для обмена, для публикации. И Lab, как-то забыли, а это внутренний формат PhotoShop. При каждом открытии файла происходит конвертация и если произошли изменения, то происходит переконвертация, с неизбежными погрешностями.
 
Для обработки безусловно AdobeRGB - у него шире охват.  
 
Не очень распространено, в силу своей ненаглядности, но цветокоррекцию в Lab продвигают:
http://www.photoforum.ru/lib/digital/scan/article-05.php
Вот давно мечтаю разобраться, но всё времени....как всегда....
 
Для точной коррекции цвета удобен CMYK. Фотографируют мишень и предмет. Убирают мишень и снова снимают предмет, в PS обрабатывая картинку в CMYK точно подстраивают цвета в %-ном соотношении. Мишень то CMYK-овская.
 
Так, что однозначного ответа дать не могу.

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 22:54 24-06-2005
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
По части чтива так енто я всем настойчиво советую и не одно достойное издание
мимо меня не прошмыгнуло... Фишка в том, что остаётся в голове после прочтения,
в умении систематизировать материал и делать правильные выводы, творческий
подход к полученной информации... У вас же сударь прослеживается слепое
следование предписанному, эдакое буквоедство...  Отличник-зубрила так сказать=)
Ума не приложу как я и тысячи коллег обходились без числовых значении цвета
печатая под своими Durst-ами.  Посмотрел бы я как вы отстроили картинку девушки
при свечах, опираясь исключительно на показания палитры INFO=))))
Ну да ничего, енто пройдёт со временем и наработкой РЕАЛЬНОГО опыта, лет через 10...
И только не надо "дуться", я совсем не хочу вас обидеть...

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:27 25-06-2005 | Исправлено: Nikonofil, 00:30 25-06-2005
Zubetz_Blitz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Спасибо! Я принял это как комплимент.
Девушка при свечах очень хороший пример.
Есть два варианта, сделать оттенок по своему вкусу - и получить шедевр.
Второй - попробовать максимально точно передать цветовую гамму.
Тут поможет цветовая мишень Kodak. Сделать снимок с мишенью и без. Т.к. мишень имеет значения CMYK то и цветовой балланс производить в этом цветовом пространстве. К сожалению при преобразовании в CMYK резко падает динамический диапазон. Поэтому у кого есть возможность работать с RAW лучше снимать серую шкалу и в конверторе по этой шкале сделать цв. балланс.
Кстати этот метод применялся ещё при химической обработке в том числе и на Durst-ах......

Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 00:56 25-06-2005
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почитайте ту же популярную книжку Маргулиса, с которой все обычно и начинают

Думаю господин Дэн Маргулис был-бы весьма огорчён вашей трактовкой изложеных
им знаний=)))
И вообще ведь енто общеизвестно, что спорить с "полиграфистами" о цветовосприятии
и цветовоспроизведении вещь мало полезная... Ибо большинство людей воспринимают
цвет на уровне эмоциональном, а они оперируют голыми цифрами.... Вот и получается
такая "компьютерная" картинка: вроде всё правильно а "не цепляет"...

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:23 25-06-2005 | Исправлено: Nikonofil, 01:43 25-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Цветовое пространство (color space) sRGB или Adobe RGB?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru