Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Новости цифровой фотографии и фототехники

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OM System OM-1 Mark II
 
и почему никто не радуется? -- фирма (единственная!), которая пару лет назад объявила о сворачивании бизнеса фотокамер, продолжает лепить новинки...
 
вот до сих пор не пойму -- нафига 600-700 граммовые кирпичи формата 4/3, если есть более лёгкие и даже более дешёвые APC и ФФ?!

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 23:49 06-02-2024
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык написано же в обзоре - мегашмуксели продавать легче, чем "high ISO performance".  
да как-бы понятно, что обычно легче.. Но если еще до прекращения производства у нас было нереально его найти - такой дифсит(С)райкин - знач таки спрос был ого-го какой, и продавалось вовсю. А снимать с продаж расходящуюся как горячие пирожки модель, в которую никаких капвложений делать не треба, идет только чистая прибыль с неё - не вижу логики, хоть убей...  
 
 Или чисто чтоб не портить продаж новым левым моделям сравнением со старой успешной?  

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:23 07-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
непонятно, накойкер (фамилия такая) тогда было прекращать выпуск такого хорошенго продукта..  

Дык написано же в обзоре - мегашмуксели продавать легче, чем "high ISO performance".
И сколько не говори народу, что 5-6 Мп ему а глаза, а ручонки всё равно тянут к 7-8, а там и к 10...
 
Dimtry

Цитата:
Что-то да-авно она грозится, уже не верится, что доживём...  

Тут они чё-то прям серьёзно начали грозить.
Говорят, бета-версия уже готова и к PMA грозятся изготовить обкаточный (для тестеров) экземпляр.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 05:27 07-12-2007
Dimtry



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А Сигма грозится уже в ближайшее время осуществить мечту Тома, озвученную на предыдущей странице, и выпустить компакт с матрицей APS-C формата:

Что-то да-авно она грозится, уже не верится, что доживём...
 
slava_kry
Где-то проскакивало (если не утка обычная), что маркетологи Фуджи признали ошибкой выпуск малошумяших компактов с небольшим числом мегапикселей...  
PS. И, всё-таки, я лично, избавившись поздно от Иксуса и опоздав "к раздаче" Ф30/31 нацеливаюсь на Ф50 - ничего другого из компактов с рабочим ИСО более 100 не вижу...

Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 00:54 07-12-2007 | Исправлено: Dimtry, 00:55 07-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
непонятно, накойкер (фамилия такая) тогда было прекращать выпуск такого хорошенго продукта..  

а как же маркетинг?
Выпусти бы они современный компакт с 3-5 МП последней версии SuperCCD - был бы натуральный хит... хотя бы здесь А так "гонка мегапикселей"
 
Добавлено:
Может кто подкинет им (Фуджи) идейку?

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:18 06-12-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что будет хуже - было понятно с самого начала.  
непонятно, накойкер (фамилия такая) тогда было прекращать выпуск такого хорошенго продукта..  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:08 06-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
и по обзору 50-ка здорово уступает 31-й

То, что будет хуже - было понятно с самого начала. В два раза большее количество Мп - это нифига не шутки.
Но! Хочу заметить, что до ISO 400 включительно результат запросто сравним с F31fd. Тестовые кадры ISO 800 с imaging-resource я специально печатал лично (впрочем, об этом в выборе ЦФК уже написано) - результат немного хуже, но в целом вполне приличный - можно в альбом пихать.
Преимущество над конкурентами - налицо. Тот же G9 или P5100 уже на ISO 200 начинает сливаться. На 400 - уже проигрывает. Про ISO 800 и подавно речи нет.

Цитата:
также как z100fd не катит против z5, у которого еще был супер ссд

Ну это-то вообще пипец... Я когда обнаружил, в скольких современных моделях Fuji НЕТ SuperCCD просто ужаснулся.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:53 06-12-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
и по обзору 50-ка здорово уступает 31-й
также как z100fd не катит против z5, у которого еще был супер ссд
эх фуджи-фуджи.. куда вы катитесь :-?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:13 06-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот и обзорчик Fujifilm F50fd от dpreview. Объектив всё-таки сменили - хорошо заметно по тесту макро - увеличение совсем другое.
 
Tamron выпустил 18-250 для Nikon в версии, поддерживающей работу с D40 (то бишь с мотором)
http://www.dpreview.com/news/0712/07120402tamron18250.asp
 
А Сигма грозится уже в ближайшее время осуществить мечту Тома, озвученную на предыдущей странице, и выпустить компакт с матрицей APS-C формата:
http://www.dpreview.com/news/0711/07113001sigmadp1delay.asp

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:47 06-12-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
All
Давайте перемещаться с этими рассуждениями сюда, а то все больше вопросов всплывает...

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 19:34 04-12-2007
murkovich



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Дюк, думаешь, возможно создать электронный экран с разрешением ну хотя бы пару тыщ на пару тыщ точек с поперечником порядка чуть больше сантиметра?

Если можно сделать матрицу с бОльшим разрешением (4Кх3К) на меньшей площади (порядка 4х6мм), то почему бы и нет? Думаю, тут скорее дело в цене.
 
Как пример принципиальной реализуемости - хотя бы FullHD проекторы.

Всего записей: 1551 | Зарегистр. 26-05-2005 | Отправлено: 15:45 04-12-2007 | Исправлено: murkovich, 16:03 04-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
так эта кодировка и есть некое "оцифровывание" объективов, на оригиналах её небыло

Для "оригинала" выпускаются специальные наклейки.
Ты же не будешь утверждать, что наклеивание наклеек - это оптимизация объектива под "цифру"?!
 
bredonosec

Цитата:
Сколь широким ни делай - больше, чем было налито, не выльется.

Несколько нетривиальная ассоциация. Ведь из бутылки с любым горлышком можно разлить на разное число разнокалиберных рюмок.

Цитата:
Дюк, думаешь, возможно создать электронный экран с разрешением ну хотя бы пару тыщ на пару тыщ точек с поперечником порядка чуть больше сантиметра?

Да кто ж его знает?! Может и можно.
А по поводу сантиметра есть идея. Бредовая, но тем не менее. Сам экран можно сделать побольше, а перед ним установить уменьшающую оптическую систему (систему диоптрийной коррекции всё равно городить надо).

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:52 04-12-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. "батон" заряда с матрицы ты можешь нарезать на любое количество частей, не большее N (которое в идеале равно электрону). У мелкой матрицы число N меньше => нарезать можно на меньшее число частей. Разрядность дальнейшего тракта передачи данных ни на что не влияет. Так же как скорость прокачки жидкости в бутылке ограничено горлышком, а не бутылкой целиком.  
наверно правильнее будет сравнить как независимость обьема, вылитого из бутылки, от размера горлышка Сколь широким ни делай - больше, чем было налито, не выльется.
 

Цитата:
Достаточно создать ЖК-монитор, который будет обладать той же дискретностью, что и матовый экран, и всё.  
Дюк, думаешь, возможно создать электронный экран с разрешением ну хотя бы пару тыщ на пару тыщ точек с поперечником порядка чуть больше сантиметра?  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 11:34 04-12-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Там по 6-битной кодировке на линзе (которая считывается ОПТИЧЕСКИМ методом!) аппарат распознаёт объектив и включает постобработку.

так эта кодировка и есть некое "оцифровывание" объективов, на оригиналах её небыло ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:34 04-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
как-раз не очевидно, ибо стоимость производства уменьшилась

Так мы-то за КАЧЕСТВО говорим, а не за СТОИМОСТЬ.
 
Kirer

Цитата:
И еще: объясните мне наконец, люди, откуда появилась фича про связь разрядности АЦП и динамический диапазон?

Потому что когда людям говоришь о чём-либо, то это не факт, что они поймут тебя именно так, как ты того желаешь.
Дополнительно путаница возникает из-за того, что битов (т.е. разрядностей) внутри фотоаппарата очень много всяких разных. И уж совсем дело усугубляют сами производители, которые активно рекламируют какую-нибудь одну разрядность, выдавая её за основной показатель качества картинки.
Поэтому когда человек говорит про разрядность, то очень часто его надо зверски пытать, какую именно он имеет в виду.

Цитата:
Какая, нафиг, разница, на сколько частей резать батон, на 4096 (12 бит), или на 4194304 (22 бита) кусков, ведь больше батона от этого не станет

Вот тут и есть самый забавный момент. Посылка про батон несколько неверна. Дело в том, что заряд в ячейке есть величина ДИСКРЕТНАЯ. Т.е. при всём своём желании "нарезать" его на произвольное количество частей ты не сможешь (нельзя же поделить электрон ).
Т.е. "батон" заряда с матрицы ты можешь нарезать на любое количество частей, не большее N (которое в идеале равно электрону). У мелкой матрицы число N меньше => нарезать можно на меньшее число частей. Разрядность дальнейшего тракта передачи данных ни на что не влияет. Так же как скорость прокачки жидкости в бутылке ограничено горлышком, а не бутылкой целиком.
 
Vol_2005

Цитата:
Останется главный принцип зеркалки -  
все замеры и видоискатель через основной объектив.

На "цифре" асболютно все замеры уже давным-давно через объектив. Даже на самом затрапезном "мыле".

Цитата:
Ну а если помечтать - коррекция  
погрешностей объектива в реальном времени процессором фотоаппарата?

Это уже давно жёсткая реальность!
 
xy

Цитата:
Никогда не заменит, для меня это тоже очевидно

Не торопись.
Подумай сперва - ведь в видоискателе ты видишь изображение на матовом экране.
Матрирование это ДИСКРЕТНО, будь-то пирамиды, клинья или сферы.
Достаточно создать ЖК-монитор, который будет обладать той же дискретностью, что и матовый экран, и всё.

Цитата:
а также многие зеркалки с "цифровыми" объективами

Хы-хы!
А вот и национальная индейская изба! С "нецифровыми" данная система тоже прекраснейшим образом работает. Пример - Лейка М8. Там по 6-битной кодировке на линзе (которая считывается ОПТИЧЕСКИМ методом!) аппарат распознаёт объектив и включает постобработку.

Цитата:
но применить её умеет только родной конвертер

Естественно. Единственная фирма, которая без проблем отдаёт хоть что-то по вопросу обработки RAW - это Canon. Все остальные прячут как только могут. Выколупывать эту информацию совершенно неинтересно - и виньетку, и дистросию можно убрать другими инструментами.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:57 04-12-2007 | Исправлено: Duke Shadow, 08:08 04-12-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vol_2005

Цитата:
Как только соответствующая электронная замена по стоимости и качеству сравнится  
с механикой - зеркало умрет, это очевидно.

Никогда не заменит, для меня это тоже очевидно ;)
 

Цитата:
Останется главный принцип зеркалки -  
все замеры и видоискатель через основной объектив.

так вы определись тоже что такое зеркалка ;) или в названии SLR имеется ввиду что-то иное как наличие зеркала :-?
 

Цитата:
Ну а если помечтать - коррекция  
погрешностей объектива в реальном времени процессором фотоаппарата? Возможно  
удасться сделать более миниатюрные объективы.

друг, мечтать не надо - это делают уже сейчас (и начали довольно давно) все компакты, а также многие зеркалки с "цифровыми" объективами
 
в той же системе 4/3 принцип такой коррекции и интерфейс камера-объектив стандартизированы, что является несомненным плюсом, позволяя Олимпусам выпрявлять бочку и виньетку даже у Сигм ;)
 
Кстати отключаемость фичи этой на уровне споров о том насколько чист РАВ :) в олимпусах насколько я знаю информация о коррекции лежит в РАВе, но применить её умеет только родной конвертер.

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 22:01 03-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vol_2005

Цитата:
Ну а если помечтать - коррекция  
погрешностей объектива в реальном времени процессором фотоаппарата? Возможно  
удасться сделать более миниатюрные объективы.

А вот это желательно отключаемое!

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:38 03-12-2007
Vol_2005

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
juPiter
А НИОКР требуют денег.
На iXBT как то выясняли какая фирма круче Фуджи или Кэнон. Так вот по капитализации и  
производственным мощностям Кэнон смотрится на фоне Фуджи как муха на фоне слона.
Просто видимо Фуджи это мощный военно-производственный комплекс. Я не удивлюсь  
если их супер ццд побочный эффект какой нибуть военной разработки.
juPiter

Цитата:
Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками

Если ты имел ввиду что зеркала как такового не станет - видимо так и будет.
Как только соответствующая электронная замена по стоимости и качеству сравнится
с механикой - зеркало умрет, это очевидно. Останется главный принцип зеркалки -  
все замеры и видоискатель через основной объектив. И думается тогда разница
между качественным просьюмером и зеркалкой будет в объективах - для зеркалки
останутся сменные, для просьюмера универсальный. Ну а если помечтать - коррекция
погрешностей объектива в реальном времени процессором фотоаппарата? Возможно
удасться сделать более миниатюрные объективы.

Всего записей: 226 | Зарегистр. 05-01-2005 | Отправлено: 21:36 03-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kirer
Динамический диапазон - это и есть количество полутонов
Другое дело что толку нарезать один и тот же батон на большее количество частей

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:26 03-12-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
juPiter

Цитата:
А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. Да просто краситель фильтров усовершенствовать - и то на качестве изображения скажется...

 
В том то и прикол, что все гораздо сложнее. Во-первых динамический диапазон АЦП полностью перекрывает динамический диапазон любой матрицы (т.к. его в принципе можно создать на любой диапазон и мощность, главное охлаждать интенсивно). В "теории и практике", где-то в середине это обсуждалось. Увеличение чувствительности АЦП тоже ничего не даст, задерем чувствительность - вытащим шумы, это можно в любом редакторе сделать совершенно без проблем (т.к. важно не абсолютное значение чувствительности, а отношение "сигнал/шум"; при большом соотношении можно просто все линейно усиливать, и получать в итоге любое требуемое ИСО при низком значении шумов и нормальной картинке). А "сигнал/шум" для матрицы просто так неувеличишь, это гораздо менее тривиальная задача (отсюда и СуперЦЦД, и Олин "фул трансфер ЦЦД" и прочие "местные навороты").
 
И еще: объясните мне наконец, люди, откуда появилась фича про связь разрядности АЦП и динамический диапазон? Какая, нафиг, разница, на сколько частей резать батон, на 4096 (12 бит), или на 4194304 (22 бита) кусков, ведь больше батона от этого не станет (не, ну будет, конечно, небольшая погрешность на краях диапазона, но даже в 8-мибитном жпеге это меньше полупроцента выйгрыша); и откуда соответственно мнение про большый динамический диапазон в РАВе. Про количество полутонов речь не идет Либо я чего то не понимаю, и понятие "динамический диапазон" применительно к фотографии отличается от этого понятия в других областях техники?
 
Сорри за офтоп

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 21:13 03-12-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
juPiter

Цитата:
Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок.  
Но случится это не слишком скоро. Пройдут годы, а, возможно, десятилетия...  
Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками, но от этого все равно не превратятся в мыльницы.

бррр.. бред %) вы хотя бы определитесь что есть зеркалка, а что есть мыльница ;)
 
Duke Shadow

Цитата:
Очевидно, что это совсем не так. Изображение не улучшилось ни на сколько.

как-раз не очевидно, ибо стоимость производства уменьшилась ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 19:23 03-12-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Новости цифровой фотографии и фототехники


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru