Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Москва-Петушки. Венедикт Ерофеев

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kurt

 
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Имею полное ощущения не окончательного понимания данного произведения.
По правде сказать, еще не дочитал оное т.к. не смотря на малый размер прочтение это для меня идет крайне вяло. То ли меня форма не прильщает, то ли содиржание. Но в общем не могу просечь я фику, а ведь произведение чуть ли не культовое.
Да, безусловно, оно любопытное местами, но не более того.
Где я чего не понял?
 
 
Для затравки тем кто не читал, и для большей содержательности темы приведу введение.

Цитата:
 
«Первое издание «Москва - Петушки», благо было и одном экземпляре, быстро разошлось. Я получал с тех пор много нареканий за главу «Серп и Молот - Карачарово», и совершенно напрасно. Во вступлении к 1-му изданию я предупреждал всех девушек, что главу «Серп и Молот - Карачарово» следует пропустить, не читая, поскольку за фразой: «И немедленно выпил» - следуют полторы страницы чистейшего мата, что во всей этой главе нет ни единого цензурного слова, за исключением фразы: «И немедленно выпил».
 
Добросовестным уведомлением этим я добился только того, что все читатели, в особенности девушки, сразу хватались за главу «Серп и Молот - Карачарово», даже не читая предыдущих глав, даже не прочитав фразы: «И немедленно выпил». По этой причине я счел необходимым во втором издании выкинуть из главы «Серп и Молот - Карачарово» всю бывшую там матерщину. Так будет лучше, потому что, во-первых, меня станут читать подряд, а во- вторых, не будут оскорблены».
 

 
Добавлено
ссылке по теме:
http://parker.paragraph.ru/venichka/
 
Статьи о жизни и творчестве Венедикта Ерофеева
 
тут куча линков
--
 
http://lib.ru/EROFEEW/
Москва-Петушки непосредственно.
 
 
а еще в Москве ему памятник стоит, кто не знает
 
Добавлено
кстати в хитпараде на либ.ру http://lib.ru/HITPARAD/
18ое место. А это чего-то, да стоит. Ту же Лолиту Набоковскую, к примеру, обгоняет

----------
http://uid.me/kurt

Всего записей: 3821 | Зарегистр. 30-06-2001 | Отправлено: 04:34 15-03-2003 | Исправлено: Kurt, 04:51 15-03-2003
superkatya



Катька - смутьянка
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, безусловно, оно любопытное местами, но не более того.  
Где я чего не понял?  

 
 
вот вот... у меня такое же ощущение.. правда читала я данное произведение давннооооо.. может тогда я еще была мала для такого произведения, но перечитывать нет желания!

Всего записей: 3232 | Зарегистр. 01-06-2001 | Отправлено: 14:47 15-03-2003
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kurt
Вообще то считается, что приведенная тобой цитата - шутка самого Ерофеева. Глава состоит из одной фразы:
Цитата:
 «И немедленно выпил»  
И больше там ничего не было!

Всего записей: 2966 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 17:21 15-03-2003
Kurt

 
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz
Ну это понятно. Так или иначе книга именно так начинается

----------
http://uid.me/kurt

Всего записей: 3821 | Зарегистр. 30-06-2001 | Отправлено: 17:55 15-03-2003
Ton aka hwost



White Arctic Wolf
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чтобы это понять, надо было сознательно ЖИТЬ в ТО время...

----------
Via est vita!

Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 18:23 15-03-2003
Kurt

 
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы это понять, надо было сознательно ЖИТЬ в ТО время...  

Охотно вериться. Вроде бы, как есть понимание. Что страна тогда пила все. Что описанное даже не гротеск. Но это понимание головой, а, видимо, надо сердцем

----------
http://uid.me/kurt

Всего записей: 3821 | Зарегистр. 30-06-2001 | Отправлено: 18:53 15-03-2003
guntis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы это понять, надо было сознательно ЖИТЬ в ТО время...  

 
Это тоже.  
Но не только. Ведь не процесс потребления водки или прекрасных коктеилеи, которые там описаны, главное. У Ерофеева большои контекст, не только советскии или россиискии. Весь underground, маргинальная культура, альтернативня или контркультура и т д - кто как все это называет. Там и Буковски, и Берроуз, и Кизи, и Лири со своими травками и химикатами, там и Хантер Томпсон... Селби...Бротиган... Не перечислять. Велш тоже вроде успел, хотя, по моему, это уже чистыи бизнес как у Чака Паланюка.  
Что в них общего? Они все плыли против течения, против официальнои культуры, против литературных традиции, против любои идеологии. Кизи в тьюрме сидел, Пол Боулз жил на краю пустыни, Ерофеев годами жил без паспорта и прописки. Писали не за деньги, а... Даже трудно формулировать, конечно, разные причины. У Ерофеева - наверно, просто ужас жизни (кто читал Сердце тьмы, наверно помнит, чем все кончилось). Одиночество, ненависть к официозу, ужас существования в комплекте с огромным талантом и несносным характером, все это друг друга только углубляет. Конец романа - весь этот бред и - шило в глотке.  
Есть очень хорошее откоментированное издание Ерофеева - советую поискать, там все советские реалии прекрасно описаны.  

Всего записей: 880 | Зарегистр. 02-01-2003 | Отправлено: 16:32 16-03-2003
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ton aka hwost

Цитата:
Чтобы это понять, надо было сознательно ЖИТЬ в ТО время...

Не просто жить, а жить определенным образом, соответствено воспринимая жизнь. Как жил, так и писал. Не все так жили.

Всего записей: 2966 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 13:37 17-03-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Смешанное чувство к этой книге. Когда читал в первый раз, то с друзьями восхищался и коктейлем "слеза комсомолки" и фразой  "и немедленно выпил". А потом грустно стало за жизнь нашу. Неужели кроме водки нечего интересного нет? Специально проверил на нескольких встречах за столом. Как начнет кто-нибудь рассказывать что-нибудь занятное, то обязательно кто-то был выпивши, куда-то пошел, во что-то вляпался...

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 16:51 17-03-2003
Soji



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня здоровенный фолиант, большая часть в нем - коментарии. Оказывается, там всю дорогу цитаты и ссылки, явные и не очень. На Евангелие, скажем. Т.е. это не просто стеб и алкоголические бредни.

Всего записей: 487 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 17:11 18-03-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Soji
Это интересно. А можно поподробнее, что за издание?

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 16:31 24-03-2003
PEDKA



Улыбающийся КС
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо за тему и книгу, буду читать... А то на прилавках нету же

----------
вот такая вот батва ©...
"Тестирование" это давно уже не помойка.
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 15795 | Зарегистр. 04-05-2003 | Отправлено: 14:35 14-01-2005
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Попробовать перечитать, что ли... читал года 4 назад - не врубился. Ничего вызывающего восхищения (вдохновения, запоминания) в черном бухалове (не путать с грамотной выпивкой) я не вижу.

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 14:49 14-01-2005
PEDKA



Улыбающийся КС
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Horex

Цитата:
Попробовать перечитать, что ли...  

Перечитай, в связи с последними событиями...

----------
вот такая вот батва ©...
"Тестирование" это давно уже не помойка.
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 15795 | Зарегистр. 04-05-2003 | Отправлено: 15:02 14-01-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Москва - Петушки. Избранное
 

Цитата:
Все голоса у  всех  певцов  одинаково  мерзкие,  но
мерзкие  у  каждого  по  своему.

 

Цитата:
Тяжелая это мысль: ...ты сидишь, а на  тебя  сверху  -  люстра.
Очень тяжелая мысль...
     Да  нет,  почему тяжелая?.. Если ты, положим, пьешь херес,
если ты уже похмелился - не такая уж тяжелая  это  мысль...  Но
вот  если  ты  сидишь  с перепою, и еще не успел похмелиться, а
хересу тебе не дают - вот  это  уже  тяжело...  Очень  гнетущая
мысль. Мысль, которая не всякому под силу, особенно с перепою.

 

Цитата:
Я ведь купил еще два бутерброда, чтобы не сблевать.
     - Ты хотел сказать, Веничка: "чтобы не стошнило?"
     Нет, что я сказал, то сказал. Первую дозу я  не  могу  без
закуски,  потому  что  могу  сблевать. А вот уж вторую и третью
могу пить всухую, потому что стошнить может и стошнит,  но  уже
ни  за  что  не  сблюю.  И  так  вплоть до девятой. А там опять
понадобится бутерброд.
     - Зачем? Опять стошнит?
     - Да нет, стошнить-то уже ни за  что  не  стошнит,  а  вот
сблевать - сблюю.

 

Цитата:
Но ведь нельзя же доверять мнению человека, который не успел похмелиться!

 
Продолжение следует по мере прочтения...
 


----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:37 14-01-2005
PEDKA



Улыбающийся КС
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Читаю тут по-немногу. Пока бред идет, хотя кое-чего реально смешно...про графики вот я нифига не понял

----------
вот такая вот батва ©...
"Тестирование" это давно уже не помойка.
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 15795 | Зарегистр. 04-05-2003 | Отправлено: 03:27 17-01-2005
krast

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Начал читать, пока в восхищении. Вещь оч специфическая, но если на одной волне  - получишь удовольствие. Я кажися попал в струю. Глубокая книга, громадное количество аллюзий, ссылок, метафор. Правда, если читать книгу токо как описаловку пьянства - лучше наверно забить на книгу, поискать более легкое, ну или иное, чтиво.
 

Цитата:
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате,
но - никакого  напряжения  в  них.  Полное  отсутствие  всякого
смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!)  эти  глаза
не  продадут.  Ничего  не продадут и ничего не купят. Что бы не
случилось с моей страной, во дни  сомнений,  во  дни  тягостных
раздумий,  в  годину  любых испытаний и бедствий - эти глаза не
сморгнут. Им все божья роса...
 

 
 
PEDKA
Респект за поднятие темы, пропустил бы такой шедевр мимо глаз.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 15-09-2003 | Отправлено: 11:11 17-01-2005 | Исправлено: krast, 11:11 17-01-2005
Sidor



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Книга невероятно глубокая, особенно если частично прошел через все это. Когда читал - проецировал многое на себя, получалось очень забавно.

Всего записей: 4393 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 10:00 18-01-2005
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
240 мегов сабжа в исполнении автора. _http://bazar-vokzal.net/LeMusiq/MP.rar

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 13:10 18-01-2005
PEDKA



Улыбающийся КС
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
krast

Цитата:
Респект за поднятие темы, пропустил бы такой шедевр мимо глаз

Мне посоветывали прочитать...я тут и нашел
 
Имхо, ну не знаю, шедевр это или нет...не дочитал еще

----------
вот такая вот батва ©...
"Тестирование" это давно уже не помойка.
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 15795 | Зарегистр. 04-05-2003 | Отправлено: 13:44 19-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Москва-Петушки. Венедикт Ерофеев

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru