Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Линор Горалик, Сергей Кузнецов. «Нет»

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Читал ли кто-нибудь?
Интересно было бы сравнить ощущения

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 05:45 19-07-2004 | Исправлено: dg, 21:01 22-08-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Итак
Прочла сабж с подачи ДГ и с его согласия публикую кусочек нашего лога "сразу после" (т.к. первое впечатление - самое верное)
 

Цитата:
Leona сообщает:
ДГ, я прочла книгу
dg сообщает:
о
dg сообщает:
и как оно тебе?
dg сообщает:
гм
Leona сообщает:
книга ИНТЕРЕСНАЯ и ДЕПРЕССИВНАЯ
dg сообщает:
я характеризую эту книжку как «очень добрую» в вооооот таких кавычках
<...>
dg сообщает:
лол, самыздат какой-то %)
Leona сообщает:
ну почаму самиздат   просто сейчас очень трудно ориентироваться в море современных авторов...
dg сообщает:
в том плане самыздат, что вместо того, чтобы цЫвилизованно покупать, все до дыр зачитывают один экземпляр, передавая его из лап в лапы  
Leona сообщает:
в этом что-то есть  
dg сообщает:
ага
dg сообщает:
мне тоже нравится
dg сообщает:
какое-то ощущение общности и избранного круга  
<...>
dg сообщает:
им, я думаю, книшшка понравится должна
dg сообщает:
с какими-нибудь оговорками, конечно
<...>
Leona сообщает:
ну, кстати, порнушка там вполне даже эстетичная  
dg сообщает:
да
Leona сообщает:
ничего тошнотворного
dg сообщает:
ну, тошнотворное тоже есть  
dg сообщает:
только порнушкой это назвать у меня язык не поворачивается
Leona сообщает:
ты имеешь в виду [censored by Leona]?  
dg сообщает:
дя
dg сообщает:
хотя хм... тоже вполне себе эстетично  
dg сообщает:
но от этого не менее тошнотворно  
dg сообщает:
в общем, очень добрая книшка, таки да  
Leona сообщает:
знаешь... судя по некоторым [censored by Leona], эти бионы нашли бы себе целевую аудиторию... наше общество стало сильно шизофреничным
dg сообщает:
гы
dg сообщает:
у меня есть на это пара идей
dg сообщает:
но может это лучше в форум, а?  

 
И правда, лучше в форум
 
Резюмирую от себя: книжка, конечно, о любви. О невозможности этой любви - в данных условиях, в этой жизни. О нелюбви к себе. О боли - прежде всего не физической, хотя и ее в книге предостаточно, а душевной. Персонажей много, их линии идут параллельно друг другу, пересекаясь и сталкиваясь в критических точках, они говорят наперебой, а читающий чувствует себя психоаналитиком. Правда, от этих пациентов, от кушетки, на которой они корчатся и плачут, очень хочется убежать
 
А порнография... А что порнография? Ну да, имеет место... и имеют... часто и смачно. Только сие в книге всего лишь фон, и если не испугаться сразу (это нормально - бояться, нас больше 70 лет учили ханжеству), то очень быстро понимаешь, что она по сюжету оправдана. Вполне.
 
Что больше всего понравилось? Объяснения в любви - рваные, бессвязные, анонимные - которыми перемежаются "значащие" главы.
Что не понравилось? Огрехи авторов в русском языке. Когда в пятый раз натыкаешься на слово "залазит" (не в прямой речи), передергивает как-то неприятно.
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 22:44 18-08-2004 | Исправлено: leona, 23:40 18-08-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
продолжим же.
 

Цитата:
знаешь... судя по некоторым [censored by Leona], эти бионы нашли бы себе целевую аудиторию... наше общество стало сильно шизофреничным  
дело, как мне кажется, не в том, сильно оно шизофреничное или пока не сильно (К чему эти красивые слова нам — людям без специального психиатрического образования?). Проблема в том, что люди постепенно разучиваются добросовестно синтезировать эмоции. Делать это самостоятельно — довольно трудоёмкая задача, когда сплошь и рядом нам предлагают сублимированные чувства, готовые к незамедлительному употреблению. Те же «бионы», праобразы которых — современные виды изобразительного искусства, представляют собой по сути быстрорастворимые эмоции, выглядящие тем более соблазнительно для «конечного пользователя», чем сложнее становится прямая коммуникация между людьми. А ведь согласно естественному ходу отношений, рыбку съесть должно быть невозможно без выполнения сложных и порою неоднозначных телодвижений.
 
Авторы, как мне представляется, — люди в высшей степени адекватные (адекватные не в последнюю очередь обстановке, в которой мы все сегодня живём). И потому не могут не понимать серьёзности вышеописанной проблемы. И именно посему для «книжки о любви» был избран такой необычный, такой неоднозначный и провокационный бэкграунд, как порнография.
 

Цитата:
от этих пациентов, от кушетки, на которой они корчатся и плачут, очень хочется убежать  
я, кажется, говорил уже в оффлайне это и повторю сейчас. Книжка — первая за несколько лет, после прочтения каждой главы которой я вынужден был на несколько минут поднимать голову от текста и отвлечённо смотреть по сторонам. Просто потому, что читать дальше не было сил.
 

Цитата:
Что больше всего понравилось? Объяснения в любви - рваные, бессвязные, анонимные - которыми перемежаются "значащие" главы.  
Согласен, красиво. Очень. Потому что жизненно, да. А про русский язык ты придираешься. Хотя, может, оно так и задумано?.. Вернут мне книгу — подумаю. Не забыть бы только.
 
попридераюсь и я немного.
Цитата:
передергивает как-то неприятно.  
интересно, никогда не встречал, чтобы кого-нибудь передёргивало приятно.
 
Впрочем, обратно книжку пока что не очень-то и жду. Ибо надеюсь, что в ближайшем будушем нашего узкого круга только прибудет.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:59 18-08-2004 | Исправлено: dg, 00:15 19-08-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dg

Цитата:
дело, как мне кажется, не в том, сильно оно шизофреничное или пока не сильно (К чему эти красивые слова нам — людям без специального психиатрического образования?). Проблема в том, что люди постепенно разучиваются добросовестно синтезировать эмоции.  

Естественные эмоции - это нынче немодно  
Мы считываем поведенческие коды со страниц глянцевых журналов и телеэкрана и постепенно превращаемся в целлулоидных барби и кенов. Но душа-то человечья просит "бури"! Она хочет любить, ненавидеть, плакать, смеяться... Некоторые реализуют эту потребность в Интернет (например), другие становятся киноманами, третьи... В любом случае - сублимация (ой! сорри, но что-то мне подсказывает, шо ты меня понял ). А это не есть гуд. От этого можно легко сойти с ума.
 

Цитата:
Те же «бионы», праобразы которых — современные виды изобразительного искусства, представляют собой по сути быстрорастворимые эмоции, выглядящие тем более соблазнительно для «конечного пользователя», чем сложнее становится прямая коммуникация между людьми.  

100%. А результат этих процессов - тотальное одиночество.
 
Авторы разумеется адекватны и зрят в корень проблемы... Но насчет русского языка таки не все у них гладко
 
Кстати, когда читаешь порнографические описания, прям-таки спинным мозгом чувствуешь ухмылку авторов: "ну что, шокировали мы тебя? то-то же... а на-ка вот тебе еще похлеще!"  
Провокация, чистой воды провокация
 
Думаю, книга "далеко пойдет".
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 00:23 19-08-2004 | Исправлено: leona, 00:32 19-08-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
как это модно сейчас говорить — под катом (что это значит — толком не знаю).
так вот.
не знал, куда запостить. по идее, это скорее пост для жж, но как-то глупо ссылаться в своём жж на жж человека, с которым ты не знаком.
 
поэтому — под катом сюда.
 
http://www.livejournal.com/users/snorapp/2004/08/11/
 
буду искать и обязательно куплю.
потому что это — наше не всё. но главное. квинтэссенция-таки.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 05:54 20-08-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А нет ли где в сети этой книги?

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:56 21-08-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
я не встречал, хотя и не особенно-то и искал. тираж скромненький — что-то вроде 4-х тысяч, если не путаю. так что особой надежды, что кто-то оцифрует в ближайшее время, у меня нету.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:19 21-08-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dg, ну, с таким тиражом у нас ее, наверное, вообще бессмысленно искать... А скока она в Москве стоит?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 07:53 22-08-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
Цитата:
А скока она в Москве стоит?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1569822/
 
а вот, вроде, и то, о чём я выше писал:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1908995/
 
я совершенно серьёзно назваю это «энциклопедией нашей жизни». потому что если хорошо знать текст (за четыре года я перечитывал его не одну сотню раз), то можно вспомнить цитату под каждую ситуацию, под каждую эмоцию, с которой сталкиваешься в реальности. без дураков. не знаю, кому как, а мне это обычно здорово поднимает настроение. наверное, можно даже гадать как по древней «книге перемен» (описание процесса и его роли в жизни некоторых индивидов и даже целых народов смотри, например, в романе филиппа дика «человек в высоком замке»).
 
кстати, хорошо, что вспомнил. пока есть время — съезжу-ка я в книжный магазин.
 
Добавлено
вернулся из магазина. купил-таки «Недетскую еду». пока возвращался — прочитал половину. лыбился как имцебил (пассажиры метро смотрели на меня с сочуствием). дома первым делом отбил ручку у чашки, когда выливал остатки кофе в раковину. нарушенная координация движения — надо понимать, первый признак опъянения радостью.
 
если серьёзно — кое-что выкинуто, а многое исправлено. так что на мой взгляд, сначала надо читать всё же в первоисточнике (одно время я всюду таскал за собой распечатку и совал её под нос всем новым знакомым. потом распечатка стала весить больше, чем мой рабочий блокнот и я забил). и обязательно большими порциями (на мой взгляд, понимание текста начинается где-то после прочтения третьей-четвёртой страницы подряд. хотя может, это индивидуально).

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:41 22-08-2004 | Исправлено: dg, 16:48 22-08-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
заметки горалик о поездке по европе.
 
я, блин, не могу спокойно относиться к этому стилю. знаю, что это фанатизм и сектантство, но ничего не хочу с собой поделать.
 
уметь надо — писать о самых простых, обыденных вещах — так, как будто это самое смешное, что с тобой происходило в этой жизни.
 
опять неверная дефиниция, да, но я не знаю, как это по-другому объяснить тем, кто не понимает и говорит, что он «тоже так писать может» и «что ты нашёл в этой бредятене?».

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:06 30-08-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
прочитала
грустная книга
о любви, понятное дело. не только межполовой, но и братской. и родительской.
 
Порнография? присутствует но это как бы фон. вместо порнографии вполне мог быть какой-нибудь завод сталелитейный (еслиб книга писалась в 30 гг.).
хотя тут она явно в тему.  
 
 
книга шла тяжело. 2-3 главы - отдых, размышления.
 
таки больше я люблю горалик в небольших фразах, статьях.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:17 22-09-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
Цитата:
грустная книга  
ну... я предупреждал.

Цитата:
о любви, понятное дело
ну, а много ты видела книг не о любви? или не о выборе пути? или не о чём-нибудь ещё таком, что обычно пишут в аннотациях.
 
кстати, а вы читали мануал по написанию аннотаций от горалик?
 

Цитата:
книга шла тяжело.
ага, мы заметили.
лол

Цитата:
2-3 главы - отдых, размышления.  
да, но здесь это почему-то воспринимается как-то... хм, естественно, что ли.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:23 22-09-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dg

Цитата:
кстати, а вы читали мануал по написанию аннотаций от горалик?  
 

неа
 

Цитата:
да, но здесь это почему-то воспринимается как-то... хм, естественно, что ли.

ну конечно
километровые описания "снаффа" - не для моего богатого воображения. я когда читаю - живу в книге. а жить там мне не понравилось. приходилось выныривать почаще.
 

Цитата:
книга шла тяжело.  
ага, мы заметили.  
лол  

в метро ее не почитать
 
 
да. очень жалко Яэль

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:26 22-09-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone
Цитата:
неа  
http://blog.animenews.ru/24.12.2003/1

Цитата:
в метро ее не почитать  
я, кстати, так и не понял, почему.
 
и вот ещё очень интересная, как мне кажется, статья о том, как писалась эта книга
http://www.redjournal.ru/index.pl?num=185

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:32 22-09-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в метро ее не почитать  
я, кстати, так и не понял, почему.  
 

ибо любопытсво соседей по дермантину не имеет предела. вот так глянут разок. другой. а там все про "мохнатые чехольчики" и т.д. и начинают дышать томно в ухо. а я не люблю когда мне посторонние лысые дяденьки дышут томно в ухо.
 
поэтому читала дома.
 
тьебе хорошо. ты можешь хоть плэбой в метро читать, а тепло лысеющих мужиков не будет согревать твои бока.
 
сцылки щас почитаю.
 
 
 
 
вот еще понравилось читать главы - где от лица младшего брата Лиса. многое поняла в мировоззрении своего (и чужого) младшего брата.
 
Добавлено
 

Цитата:
А я испытываю к роману неприязнь. Он неинтересно написан неинтересным языком на тему, которая мне уже не интересна, в период, который мне уже не интересен, о проблемах, которые меня больше не касаются.  

 
вот эти ее слова очень верны. в каждом слове романа это чувствуется

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:47 22-09-2004
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ибо любопытсво соседей по дермантину не имеет предела. вот так глянут разок. другой. а там все про "мохнатые чехольчики" и т.д. и начинают дышать томно в ухо. а я не люблю когда мне посторонние лысые дяденьки дышут томно в ухо.  

Бедная Тач
Но отношение к эротике у нашего мэйнстрима действительно какое-то дикое... Даже если речь идет о литературе.
 
Мне больше всего понравилась сюжетная линия девочки-богини БДСМ. Она из героев наименее сусально-пряничная и наиболее живая. И любовь ее - настоящая.
 
 
 


----------
Люблю интеллигента ;) веду блоги http://leona-doma.livejournal.com/ и http://www.julkka.com/

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 00:45 25-09-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona
хм, а где ненастоящая?

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:26 25-09-2004
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona
не
мне больше линия Яэль понравилась.

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:11 28-09-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спасибо Touchstone за новость — без неё я бы опять всё проспал.
 
17-го ноября, в среду, в московском клубе «Проект О.Г.И.» Линор Горалик вместе со Станиславом Львовским представляют свой роман «Половина неба», который где-то в конце этого года должен выйти в издательстве «Иностранка».
 
Если кто-то из рубордовцев соберётся упасть мне на хвоста — буду рад.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 02:01 04-11-2004 | Исправлено: dg, 02:22 04-11-2004
dg

Moderator-папарацци
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в общем, кто не пришёл — много потерял, имхо.
(кроме рыбы и лиса, которые получат по подписанной книжке «недетская еда»).
огромное спасибо госпоже горалик.

Всего записей: 2852 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:33 17-11-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Линор Горалик, Сергей Кузнецов. «Нет»

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru