Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Что современному человеку нужно от литературы?

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Что современному человеку нужно от литературы?
 ОтветГолосаПроценты
Книга должна приносить радость, поднимать настроение, но заставлять думать12
63.16%
Главное - новые впечатления и информация (негативные/позитивные - все равно)4
21.05%
Думать не хочу... хочу просто отвлечься от забот неважно чем...0 0%
Что видим, о том и пишем...0 0%
Мое личное мнение см. в моем посте ниже3
15.79%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 19
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вопросы для обсуждения лично я вижу такими:
Книга должна приносить радость, поднимать настроение, но заставлять думать
Главное - новые впечатления и информация (негативные/позитивные - все равно)
Думать не хочу... хочу просто отвлечься от забот неважно чем...  
Что видим, о том и пишем...
Мое личное мнение см. в моем посте ниже
 


----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:30 16-12-2004
Sweeta

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне кажется, что ответы сформулированы чрезмерно прямолинейно... Обычно спектр намного шире... Мне может нравиться информация и впечатления, которые я получаю при чтении книги, но при этом если меня разочарует язык, которым она написана, я не стану её читать... То есть на мой выбор влияет одновременно не менее десятка различных факторов, каждый из которых оказывается очень важным.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 21:16 16-12-2004
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sweeta
Предлагайте свои варианты - будем добавлять

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:21 16-12-2004
COH



Шаман из Ижевска
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще - отвлечься.
 
Лично мне - учиться.

----------
Верно-то оно верно, но ведь ни хрена же непонятно.

Всего записей: 3352 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 23:55 16-12-2004
Ton aka hwost



White Arctic Wolf
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ну,если речь идет не о специальной и технической литературе, а о художественной-то это прекрасное времяпрепровождение,особенно,ежели книга не для "спинного мозга" Всегда, в любои деле, полезно "менять обстановку" иногда, просто переключать голову с производственных проблем на что-то  с о в с е м  иное-и хорошая художественная литература в этом прекрасно помогает,ИМХО-гораздо лучше,чем т.н. "отдых"(ИМХО,что есть лучший отдых,чем переключиться на чтение хорошей умной книги?)

----------
Via est vita!

Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 07:57 17-12-2004
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Отдохнуть - это, конечно, да.
А также нужны знания (когда читаю в последнее время, постоянная думка - а вдруг на эту тему попадется вопрос ЧГК? а можно ли написать вопрос на этот факт?).
Ton aka hwost

Цитата:
ИМХО,что есть лучший отдых,чем переключиться на чтение хорошей умной книги?  


Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 09:00 17-12-2004
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Собственно дискуссия завязалась в другой теме, но я ее упорно хочу перенести сюда, чтобы не оффтопить там
 
Дискуссия завязалась между мной и Sindrom_WPW на страницах топика "Наша проза". Суть же ее можно сформулировать нашими последними тремя постами там:
 

Цитата:
 
imonah
Тащить грязь и боль в литературу считаю глупым... это мое личное мнение и взгляд на жизнь в соответствии с которым я пишу...
 
Sindrom_WPW
Возьмем наугад три автора которые именно этим и занимались:  
1. Достоевский  
2. Толстой  
3. Чехов  
Глупые были люди. И глупые писали книжки. И вообще это глупо, быть классиками русской литературы.
 
imonah
Давай я приведу тебе ассоциацию с полюбившимися тебе хирургами. Пусть писатели - хирурги общества, которые должны вскрывать его наболевшие проблемы. Есть пациент - общество, у которого некая неизлечимая болезнь, а точнее целый их букет. Есть несколько врачей-писателей, которые эти болезни тщательно изучили, описали, разобрали на составные и разложили все по полочкам. Их назвали классиками.  
Они доказали, что болезни эти неизлечимы в принципе, поэтому мучить пациентов, пробуя на них все новые и новые способы лечения - бессмысленно. Единственное что остается - это профилактика еще не заболевших и облегчение участи тех, кто уже болен. Вот этим на мой взгляд и должна заниматься современная литература, а не ковыряться по десятому-сотому разу в одной и той же ране, подвергая пациента только все большим и большим страданиям.  
Сейчас, на мой взгляд, не хватает книг добрых, веселых и умных. Не хватает обществу позитива. А негатива у него и так хоть отбавляй - в СМИ, по ТВ, да и просто на улице. Так зачем же его добавлять еще и в книги?
 

 
На этой ноте ситуация зависла в ожидании ответа Sindrom_WPW, которого я и приглашаю дискутировать сюда, ну а всех остальных присоединяться и высказываться.

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:49 17-12-2004
maks123



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насчет тащить грязь и боль в литературу... Их вообще никуда тащить не надо. Все зависит от читателя: кто что видит, кто как понимает...
А насчет современного человека и литературы... Наверное, литература - просто попытка уйти от окружающего мира или понять его. Книга должна помогать понять мир...
 
Sweeta
Если в книге содержится нужная мне информация, то я не буду обращать особое внимание на язык, которым она написана (во всех смыслах).
 
PS  

Цитата:
И вообще это глупо, быть классиками русской литературы.  

Жаль...

Всего записей: 485 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 16:00 25-02-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maks123

Цитата:
Насчет тащить грязь и боль в литературу... Их вообще никуда тащить не надо. Все зависит от читателя: кто что видит, кто как понимает...  

Полностью согласен. Но если так уж получилось, что в реальной жизни мы не всегда можем уйти от болезненных ситуаций, то в литературе то автор полный хозяин и может выбирать о чем писать
 


----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:03 25-02-2005
Lats



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я читаю по нескольким причинам. Главная из них - новая информация. Правда, если мне книга изначально не понравилась, могу ее забросить на год, на два, потом вthyenmcz к ней снова, возможно, со временем она мне покажетс более интересной. Вторая причина - автор. Что касается жанра - то здесь предпочтений нет, лишь была сюжетная линия

Всего записей: 1799 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 18:21 25-02-2005
beeos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все книги разделяю на несколько категорий:
1. Информация, руководство к действию
2. Популярные и бестселлеры
3. Рекомендуемые умными людьми
4. Классика, которую надо знать
5. Все остальное (большинство макулатуры в мягких обложках)
 
Сейчас читаю примерно в таком по времени соотношении:
1. 50%
2. 10%
3. 20%
4. 20%
5. 0%

Всего записей: 329 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 18:11 28-02-2005
mordaNT

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень прикольная классификация:
Цитата:
Все книги разделяю на несколько категорий:  
1. Информация, руководство к действию  
2. Популярные и бестселлеры  
3. Рекомендуемые умными людьми  
4. Классика, которую надо знать  
5. Все остальное (большинство макулатуры в мягких обложках)

Сколько раз пробовал разделить литературу какую читаю, но не смог найти критерии. Кроме двух она должна быть читабельной и иметь хоть какую нибудь смысловую нагрузку. А все остальное все вперемешку. А насчет рекомендованную умными людьми , в последнее время чтото обжигаюсь все время, не те друзья попадаются .

Всего записей: 8 | Зарегистр. 10-11-2004 | Отправлено: 19:46 28-02-2005
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насчет тащить грязь и боль в литературу... Их вообще никуда тащить не надо. Все зависит от читателя: кто что видит, кто как понимает...  

 
Здесь интересный момент. Мы рассуждаем с точки зрения себя, т.е. читателя. А книги пишут не читатели, а писатели, литераторы. Что нужно современному литератору? То же, что нужно каждому от своей работы. Прежде всего, деньги. А за грязь сейчас дают больше, чем за гуманизм, добро и т.п. Поэтому и пишут про грязь и прочее.
 
Конечно, человек, имеющий достаточный капитал, может писать о чем угодно. Но много ли таких?
 
Я, конечно, сгустил краски, но хотелось затронуть и этот аспект.

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 13:22 02-03-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Stratos

Цитата:
Мы рассуждаем с точки зрения себя, т.е. читателя. А книги пишут не читатели, а писатели,  

Ну, елки-палки... А для кого ж они их пишут? Для себя? Для нас, читателей, и пишут.  
 

Цитата:
А за грязь сейчас дают больше, чем за гуманизм, добро и т.п. Поэтому и пишут про грязь и прочее.  

Т.е. получается, что это спрос общества такой? На боль и грязь? Садомазохистское какое-то общество. Нет спроса на позитив? Не верю...

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:46 02-03-2005 | Исправлено: imonah, 13:47 02-03-2005
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
Т.е. получается, что это спрос общества такой? На боль и грязь? Садомазохистское какое-то общество. Нет спроса на позитив? Не верю...

 
Самому верить не хочется. Но как посмотрю программу передач ТВ, пощелкаю каналами, и уже сомнения берут. Так и с писателями. Стали бы издатели их издавать, если никто не покупает? Не стали. Стали бы писатели так писать, если бы издатели их книг не брали? Не стали бы. Вывод... (неутешительный)  

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 14:09 02-03-2005
Sinichka



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стали бы издатели их издавать, если никто не покупает?  
А если это заказ правительства? А чтобы покупали - реклама книг, писателей (интервью, передачи, СМИ), эти же сериалы по книгам. Видимо, это рассчитано на то, что убеждение "кому-то хуже, чем вам" сработает как отвлечение от проблем.  

Всего записей: 382 | Зарегистр. 22-09-2004 | Отправлено: 13:17 03-03-2005
Eguar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сейчас, на мой взгляд, не хватает книг добрых, веселых и умных.

Ох, боюсь их всегда не хватало..  
У меня вот какие сомнения - чтобы писать о добре, нужно быть добрым, умную книжку - умным и  т. д. Сам сяду иногда письмишко старому знакомому написать, очень хочу ободрить его, рассмешить, вспомнить баснословные времена, а напишу обязательно что-то нервное, злое, ядовитое.   Или посмотрите на создателя добродушных мультяшных героев - превратился в сурового воина, защищая свой брэнд. А откуда у воина добродушие? Об остальных что говорить..

Всего записей: 59 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 16:29 03-03-2005
krast

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. получается, что это спрос общества такой? На боль и грязь? Садомазохистское какое-то общество. Нет спроса на позитив? Не верю...

Боль и грязь дают намного сильнее эмоциональный всплеск, чем позитив, говоря по простому, "нехило втыкают". Да и книга, которая давит на жалость, вызывает слезовыделение, сочувствие - это книга лучше запомнится. Это данность такая, психология человеческая.
 
Вырезка из статьи Р. Гарифуллина "Ужас вне одеяла" www.russ.ru

Цитата:
При деструктивной эстетике эстет не наслаждается страданием, он не желает таких страданий, но он радуется от того, что у него их нет. ...
 
Пример. Зритель смотрит ужастик и желает смерти героя, так как сам останется жив, находясь в комфорте под одеялом.
 
Пример. Один мужчина, узнав о смертельном диагнозе своего конкурента поспешил к нему получить деструктивно эстетическое удовольствие, но был огорчен тем, что тот еще энергичен и конкурирует с ним на равных.
 
Пример. Все уже жили в деструктивной эстетике ухода в мир иной своего босса, но он так и не умер - подчиненные почему-то не обрадовались, у них упало настроение.
 
Пример. Некоторые СМИ и газеты часто смакуют кризисное состояние здоровья известных личностей, которым завидовали читатели. Теперь читатели погружаются в деструктивную эстетику - те, кому они завидовали, страдают и в некотором смысле уже не имеют былого успеха. Дескать оказывается "богатые тоже плачут", а мы-то не страдаем и, значит, успешнее этих "великих".
 
Пример. Один попрошайка как-то сказал: "Многие подающие смакуют мое несчастье. Я вхожу в раж, изображая страдальца, а они мне все платят и платят..."
 
Пример. Смакование своего превосходства над другим.
 
Пример. Человек ходит по магазинам и наслаждается тем, что выгадал - купил те же товары за меньшие деньги.
 
Пример. Тебе плохо?.. Расскажи, а я тебя послушаю, смакуя твои несчастья, которых у меня нет.
 
Пример. Люди любят общаться с теми, кто их хуже, но при этом является конкурентом. (При этом надо признать, что наши близкие, являюсь частью нас самих, не могут претендовать на роль конкурентов. Поэтому в отношении близких вероятность деструктивной эстетики ниже. Хотя существуют матери и отцы - садомазохисты в отношении своих детей).
 

 
Но писатели, которые давят на чувства, в отличии от классиков, раскрывающих их - это сплошь и рядом коммерческое чтиво, поэтому опять же вопрос сводится к тому - что читать: хотишь ли ты покайфовать на диване, уйти с мира сего; или для тебя книжка что-то более, заставляющее думать, анализировать, развивающее критическое мышление.
 
Да, просто для еще одного штришка к интересной теме, поднятой imonah.  Из интервью Станислава Лема, данного "Компьютерре" в июле 2004 г:

Цитата:
Я бросил читать science fiction вообще, потому что уже не способен был ее "переваривать", главным образом, из-за полного отсутствия чего-то познавательного в ней. Авторы, очевидно, не заинтересованы в познавательности произведений, так как все, чего они хотят - это продать свои книги. Я был глупцом, когда гробил массу времени на письменные призывы и разъяснения, особенно в Америке. За это меня только проклинали. Однажды я вполне откровенно написал одному пытавшемуся утешить меня австралийцу, что мне просто "пришлось ретироваться", после того как я в течение нескольких лет исполнял роль миссионера в борделе, "пытаясь наставить падших женщин на путь истинный". Я никогда и не воображал, будто цель моего существования на Земле как-то связана со спасением рода человеческого

 

Цитата:
Я никогда не читал, чтобы убить время. Убить время - все равно, что убить чью-то жену или ребенка. Для меня нет ничего дороже времени.

 
Интервью озаглавлено словами Лема: "Меня бесят зло и глупость".

Всего записей: 442 | Зарегистр. 15-09-2003 | Отправлено: 10:41 04-03-2005 | Исправлено: krast, 10:41 04-03-2005
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. получается, что это спрос общества такой? На боль и грязь?  

 
Еще пара мыслей на эту тему. Спрос на положительное обычно тоже имеется. Например, на положительного героя. В США он удовлетворяется, например, комиксами о Бэтмене, но, конечно, не только этим. Вспомним хотя бы героев Джека Лондона (Сын солнца, Смок Белью...) И тут есть интересный момент: мне вспомнилась статья, посвященная русской литературе, - там эта самая литература обвинялась в том, что за все время своего существования не создала сильных и запомнившихся положительных и созидательных героев. Разочарованные в жизни были (Онегин, Чацкий...), а тех, кто чего-нибудь создавал - не было. Вина ли в этом русской литературы или беда нашей жизни?

Всего записей: 450 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 13:40 04-03-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
krast
Спасибо за статью, прочитал с огромным интересом. С Лемом не совсем согласен, но даже не зная что он читал и кого, спорить с его утверждением, что SF перестала быть познавательной можно и нужно
 
Stratos

Цитата:
Спрос на положительное обычно тоже имеется. Например, на положительного героя. В США он удовлетворяется, например, комиксами о Бэтмене, но, конечно, не только этим. Вспомним хотя бы героев Джека Лондона (Сын солнца, Смок Белью...)  

Я не положительных героев имел ввиду, а сам дух книги. Я считаю, что книга должна нести позитив, как... ну не знаю даже как некоторые старые мультики что-ли? Типа Винни-Пуха
 
Положительные супергерои из русской лит-ры? Пожалуйста - Илья Муромец

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:55 05-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Что современному человеку нужно от литературы?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru