Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Тит Ливий, Цицерон, Тацит и пр.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

resky



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
  Смотришь на мир - видишь лишь непроницаемый взгляду смог современной жизни.
   Смотришь в античность - лицезреешь добродетели.  
   Какое множество деяний, свершенных древними римлянами, древними греками, деяний, достойных как человеческой, так и божеской зависти. Поступки древних были пронизаны природой божественной добродетели. Их слова дышали силой духа, их поступки были исполнены благородства.
   Почему мы отсекли все это как бесполезное?  
   Ужели развращенность сильнее благоразумия? Ужели целомудрие было создано лишь с целью жертвы на алтаре похоти?
   К чему древние писали великолепные фолианты? Зачем существовали Сципионы, Цицероны, Бруты, Катоны?
   Бесконечное множество вопросов...
   
Будет ли homo sapiens последующих веков иметь не только представление о добродетели, но и разговаривать языком человечности и справедливости?
 
   Нужны ли будущему человечеству труды древних?

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 16:50 15-12-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky
А копирайт где?

Цитата:
Всегда сочувствовал Цицерону. И не только потому, что умер старик скверно, зарезанный негодяем, которого сам же и спас от "высшей меры". Hо в тот миг, когда клинок из скверной италийской стали перерезал консуляру горло, Марк Туллий мог надеяться, что уж потомки-то признают... Признали. Hо только как златоуста, соловья тускуланского. А вот о чем соловей сей пел – это нам, пожалуй, уже и неинтересно. "Преданья старины глубокой", да и ошибался старик Цицерон не раз и не два. Ведь что говорил? "История – свидетель времен, свет истины, жизнь памяти, учительница жизни..." Этакий наив, а еще Отец Отечества!
 
Hе он один, конечно. Сквозь серый туман веков доносятся глухие голоса: Гесиод, Овидий, Лукреций Кар – хулители своей эпохи. Золотая античность для них – "железный век", и не более. Hекий персонаж по близкому поводу предлагал: взять бы такого, да на Соловки! Увидели бы! Оценили...
 
Мы, граждане настоящего Железного века, пережившие Армагеддон, имеем полное и законное основание посмеяться над этими идеалистами. Мы-то знаем: история учит только тому, что ничему и никого не учит. Зевс-Юпитер с этой древностью, которая даже сама себя не могла оценить! Что нам Гекуба?..
©Андрей Шмалько

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:00 15-12-2005
resky



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
какой копирайт?
 
Откуда такая нелюбовь к истории? Не будь ее, мы были бы первобытными, нам каждый раз единственное что оставалось бы - открывать наново все изобретения.

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 00:36 25-12-2005
scales01



Corvus Albus Viridis
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
Смотришь на мир - видишь лишь непроницаемый взгляду смог современной жизни.  
   Смотришь в античность - лицезреешь добродетели.  

Историю нужно знать, изучать и знания эти использовать, но никоим образом не идеализировать, "сейчас всё плохо, а раньше всё было хорошо, причём чем древнее, тем лучше". Каждая эпоха уникальна по-своему, у каждой есть чем гордиться и чего стыдиться. Цицерон был не только писателем и оратором, но прежде всего политиком-интриганом (хотя и несомненно талантливым) с не такой уж незапятнанной репутацией.
Древний Рим - не только Сенека и Катон(ы) (тоже прежде всего политики), но и Сеян, Калигула и Нерон.
Кстати, почему только Рим? Где Греция, Египет и Китай императора Цинь Ши-хуанди?

----------

Не терпится стать мембером?

Всего записей: 2969 | Зарегистр. 18-06-2005 | Отправлено: 00:54 25-12-2005
resky



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Конечно же - можно расплыться по всей поверхности истории и исчислять ее бесконечно.
 
Я к другому: выходит выигрывают в основе лишь те, кто предает забвению все добродетели.
 
На счет незапятноности - это ты про что? Богатые дома (Тускул), или же защита нужных ему людей?

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 02:00 25-12-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
какой копирайт?  

Стойкое ощущение, что первый пост - отрывок из какого-то текста. Потому и спросил чье?
Цитата:
Откуда такая нелюбовь к истории?  
Где "нелюбовь", в чем?

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:46 25-12-2005
scales01



Corvus Albus Viridis
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
На счет незапятноности - это ты про что?

Прежде всего казнь без суда участников заговора Катилины, причём как юрист он понимал, что это незаконно.

----------

Не терпится стать мембером?

Всего записей: 2969 | Зарегистр. 18-06-2005 | Отправлено: 14:14 25-12-2005
resky



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
С незаконными людьми - незаконно боролся. иначе - они бы победили. Или,по-вашему, не так?
 
2dneprcomp: не надо идеализировать. Нет идиализации - откуда такая мысль.
Учет истории - выигрышь в ситуации - если не знаешь истории - гораздо больший шанс проигрыша в ситуации.
знаешь - шанс выиграть - принципиально  выше.

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 00:21 30-12-2005
scales01



Corvus Albus Viridis
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
С незаконными людьми - незаконно боролся. иначе - они бы победили.  

Я имею в виду не то, как он боролся, а как расправился с ними после раскрытия и подавления заговора. Факт то, что он сам воспринимал эти действия как проблематичные.

----------

Не терпится стать мембером?

Всего записей: 2969 | Зарегистр. 18-06-2005 | Отправлено: 02:10 30-12-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
Смотришь в античность - лицезреешь добродетели.  
   Какое множество деяний, свершенных древними римлянами, древними греками, деяний, достойных как человеческой, так и божеской зависти. Поступки древних были пронизаны природой божественной добродетели. Их слова дышали силой духа, их поступки были исполнены благородства.  

Цитата:
не надо идеализировать

 
"Учет истории - выигрышь в ситуации" Да, но учет истории, а не идеализации

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 06:21 30-12-2005
Simbr

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смотришь в античность - лицезреешь добродетели.

Ну-Ну...
Нерон и Калигула в отношении к общему населению Ойкумкены, совершили больше число злодейств, чем Гитлер, Пол Пот, Сталин вместе взятые.
"Что было, то и будет   и нет ничего нового..."  
 

Всего записей: 124 | Зарегистр. 10-01-2005 | Отправлено: 15:52 30-12-2005
resky



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Моральные уроды не в счет. Извращенцы тоже. Их в любом случае у "высшего курульного кресла" было меньше.
 
Гораздо больше "правильных" императоров показывает нам история.
 
А республиканский период? А Первые Цари до Тарквиния Гордого? - вот поистине лучшие образцы мудрых правителей. Вот о чем я веду беседу.
 

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 20:22 30-12-2005
cherd

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

  Немного странный вопрос - нужны ли человечеству труды древних или нет?!!
  А Вы что,предпочитаете труды современных - Фоменко и иже и ним ?
  Нравятся вам "древние" или не нравятся - но если вы любите и читаете историю от них никуда вам не деться!Уже хотя бы потому ,что именно они являются первоисточниками - объективными или нет - это уже другой вопрос.Но это в сто раз лучше чем откровенный бред Фоменко!

Всего записей: 53 | Зарегистр. 29-04-2005 | Отправлено: 02:56 11-01-2006
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Поступки древних были пронизаны природой божественной добродетели. Их слова дышали силой духа, их поступки были исполнены благородства.

хуясе загнул...

Цитата:
Но это в сто раз лучше чем откровенный бред Фоменко!

ха, а ты дохтор чтоли?

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 15:51 11-01-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Почитайте Марка Аврелия "Наедине с собой". произведение актуальное и сейчас. Можете только первую главу пропустить. Там просто если не разбираешься в его биографии, мало что понятным кажется)

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 10:48 19-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
resky

Цитата:
А республиканский период? А Первые Цари до Тарквиния Гордого? - вот поистине лучшие образцы мудрых правителей. Вот о чем я веду беседу.  
 

Почитай лучше Фоменко или Носовского и поймешь, где ошибка историков произошла.
 
 
А не задавался вопросами:
"Почему 1000 лет прошло и наступила "Эпоха возрождения""
Вроде всегда человечество развивалось, а тут вдруг Гунны и на 1000 лет все умерло.
Оказывается Илиаду Гомера 1000 лет помнили и нет записей раньше XIII века.
Интересно, как запомнил народ "Одиссея"с песни Первой по Двенадцатую
http://ancientrome.ru/antlitr/homer/
 
 
 
Добавлено:
З.Ы.
Не полностью я верю Фоменко, но есть интересные вещи с которыми не один историк не спорит.
 
Добавлено:
Taia

Цитата:
Почитайте Марка Аврелия "Наедине с собой".  

Это он написал или докторскую написал в 1630 году в Лондоне о Марке Аврелие
 
Добавлено:

Цитата:
СЛОВО О ПЪЛКУ ИГОРЕВЕ,
 
ИГОРЯ СЫНЯ СВЯТЪСЛАВЛЯ ВНУКА ОЛЬГОВА *

Реконструкция древнерусского текста *  
 
Нелепо ли ны бяшеть, братiе, начяти старыми
 
словесы трудныхъ повестiи <песнь> о пълку Игореве,
 
Игоря Святъславличя! Начяти же ся тои песни по
 
былинамъ сего времени, а не по замышленiю Бояню.
 
 

Все признают и признавал Д.С. Лихачев

Цитата:
Слово о пълку Игореве, Игоря сына Святъславля внука Ольгова.
Реконструкция древнерусского текста.
 
Реконструированный текст памятника преследует цель показать, какой вид он мог иметь в рукописном оригинале XII в. В основу реконструкции первоначального текста «Слова» положены вышеперечисленные источники текста, разночтения которых приводятся в подстрочных примечаниях «Слова».

Подробно http://infolio.asf.ru/Rlit/Drl/slovoprim.html
 
Добавлено:
Слышали мы Начяти же ся тои песни по былинамъ сего времени
Былины хорошо, но когда историки разных стран не могут определить, кто воевал против Гитлера, а тем более ученики не могут знать, что с 1941 по 1944 Американцы только смотрели, как советские воины борются и освобождают Европу.
Конечно можно говорить об Африке и там блин англичане с америкозами вместе воевали против ослабленной германской дивизии  
 
Добавлено:
Да мы знаем PQ-17 и как оставили своих соотечественников бриты и америкозы, но вот в американской или великобританской школе ученикам об этом не расскажут.
Только английский историк Дэвид Ирвинг написал для взрослых книгу  
Конвой "PQ-17"

Цитата:
Книга скандально известного английского историка Дэвида Ирвинга "Конвой PQ-17" - строго документальна и имеет в своей основе официально зафиксированные факты. Автор разгребает горы неправды о караване PQ-17, написанной исследователями, которые пытаются свалить вину за неудачу на простых матросов и офицеров и тем самым обелить английских адмиралов.
В ответ на грязные инсинуации этих, с позволения сказать, "историков" Ирвинг описывает подвиг людей, чье мужественное исполнение своего долга заслуживает только восхищения и преклонения.
 


----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 21:11 24-01-2006 | Исправлено: igcomp, 21:59 24-01-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
igcomp

Цитата:
Это он написал или докторскую написал в 1630 году в Лондоне о Марке Аврелие  

 
Нет, собственное произведение Марка Аврелия!!! В первой главе он просто благодарит по очереди всех своих знакомых и родных, где-то иронизирует. Просто если биографию его плохо знаешь, всех приколов не поймёшь, особенно, где он к жене "взывает".
А в остальных главах начинаются размышления о жизни. Можно сказать, простые советы, как жить надо)))


----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 10:34 25-01-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Тит Ливий, Цицерон, Тацит и пр.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru