Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Шахматы.

Модерирует : Antuan, Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Играя 1. e4 e5 2.Nf3 как белым играть на ход 2. ..d5?
 
Пока никто так против меня не играл, но просто понял что это может быть сюрпризом для меня.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 01:02 25-08-2006 | Исправлено: tautau, 01:04 25-08-2006
GlazAlmaz



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я беру на д5 пешку, далее е4-Фе2-Кф6-Кс3

Всего записей: 461 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 13:05 25-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GlazAlmaz
Спасибо.
Вот тут столлкнулся с другим экзотическим дебютом( в книжках его не нашел да и в интернете о нем скупо говорят, есть пара партий где преимущество у черных).
 
1.e4 e5 2. f4 f5
Как дальше играть белым?

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 15:11 26-08-2006
venya_iz_alupki

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
разумеется в книжках вряд ли такие глупости будут комментироваться (2. ..f5)
по мне так просто отвратительный ход
какие идеи он преследует, как вообще он соотносится с общей стратегией королевского гамбита?
 
например так:
1.    e2-e4    e7-e5
2.    f2-f4    f7-f5
3.    e4xf5    e5xf4
4.   Qd1-h5+  Ke8-e7
5.   Ng1-h3    f4-f3
6.   Qh5xf3   Nb8-c6
7.   Qf3-e3+  Ke7-d6
8.   Nb1-c3   Nc6-a5
9.   Qe3-f4+  Kd6-c6
10.  Qf4-a4+  Kc6-d6
11.  Nh3-g5   Qd8-e7+
12.  Ke1-f2    a7-a6
13.   d2-d4  
и собственно черным можно сдаваться
 
это я так  
на доске накидал за 5 минут
а если фритцу дать на анализ так там думаю он и в 10 ходов уложится

Всего записей: 63 | Зарегистр. 16-04-2003 | Отправлено: 04:37 28-08-2006
GlazAlmaz



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1.e4 e5 2. f4 f5  

бред какой-то... думаю, можно взять любую пешку и у белых преимущество
при 3.ef грозит щах на аш5 и висит на е5 пешка! в общем, за черных пока не вижу хороших ходов в ответ
при 3. fe у белых тоже очень хорошо... на 3... fe можно даже тупо пойти Фе2 и выиграть пешку

Всего записей: 461 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 08:12 28-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GlazAlmaz
Просто видел в интернете партию где Греко проиграл белыми в этом варианте королевского гамбита. Так что может быть и ошибочный ход но все же не полный бред.
У него название  The Panteldakis Counter Gambit.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 20:40 28-08-2006 | Исправлено: tautau, 20:43 28-08-2006
GlazAlmaz



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я видел, как в интернете играют 1. Кф3... 2. Кж1 и выигрывают
или 1. h4...
 
это не значит, что такие дебюты заслуживают внимания )

Всего записей: 461 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 09:26 29-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GlazAlmaz
Ну одно дело где то на задворках интернета а другое дело Греко.
Я думаю что сомневатся в компетентности Греко в королевском гамбите не следует(в его партиях находят ошибки но это не умоляет его заслуг).
Он конечно жил пару столетий назад но и дебют то стариный. В любом случае не стоит такой ход называть бредом, просто может его кто то уже опроверг.
Вот опровержение этого хода меня интересует. Если хотите то давайте обсудим это в аське или другим способом, тут это будем просто флэйм.
А пока что как то стремно играть в королевский гамбит.
 
Пока что нашел так это страничку где показаны разные партии(в разных вариантах этого контр гамбита) с краткими обьяснениями, правда там автор однобок, он агетирует за этот контр гамбит и не подчеркивает его слабости.
Еще в одной книге нашел этот стариный контр гамбит, там показывалось как не следует в него играть, но в книге материала было меньше чем на сайте. Вот в выходные постараюсь проанализировать материал на сайте.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 21:05 29-08-2006
Antuan



moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
 Вот в выходные постараюсь проанализировать материал на сайте.

У нас места много - открывайте отдельную тему...
 
Партии Эль Греко (или он - Доменик?) встречал в Базах: играл в 1750-х годах... (или даже в 1650-х!?) Если не путаю чего...
 

Всего записей: 10667 | Зарегистр. 10-04-2001 | Отправлено: 21:52 29-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antuan
Хорошо я тут еще коечто накопал, возможно есть решение. В конце недели как будет время все выложу.
 
А что было несколько игроков с такой фамилией?
Вот партия Греко:
 Greco – NN   1620
 
1. e4 e5 2. f4 f5 3. fxe5 Qh4+ 4. g3 (4. Ke2 Qxe4+ 5. Kf2 Bc5+ 6. d4 Bxd4+ 7. Kg3 Bxe5+ 8. Kh3 d5 9. Qf3 f4+ 10. g4 h5 (10... fxg3+ 11. Kg2 gxh2 12. Rxh2 Qxc2+ 13. Nd2 Qg6+ 14. Kh1 Bxh2 15. Kxh2 Ne7 16. Qg3 Qxg3+ 17. Kxg3 {-+ 5.41}) 11. Qxe4 hxg4+ 12. Kg2 dxe4 13. Bxf4 Bxb2 14. Nc3 Bxc3 15. Rd1 Be6 16. Bxc7 Nc6 17. Ne2 Be5 {-+ 5.91}) 4... Qe7 {+/- 1.09 Fritz8} 5. Qh5+ Kd8 (5... g6 6. Qe2 Qxe5 7. exf5 Qxe2+ 8. Nxe2 Nc6 9. Bg2 Nf6 10. O-O Bc5+ 11. Kh1 Rf8 12. Nbc3 d6 13. fxg6 hxg6 14. d3 Ng4 15. Rxf8+ Kxf8 16. h3 Nf2+ 17. Kh2 Bf5 18. Bxc6 bxc6 19. g4 Nxg4+ 20. hxg4 Bxg4 21. Kg3 Bf5 {+- 2.44}) 6. exf5 Qxe5+ 7. Be2 Nf6 8. Qf3 (8. Qh3 Qe4 9. Nf3 d5 10. d3 Qxf5 11. Qxf5 Bxf5 12. Ng5 Kc8 13. Rf1 Bd7 14. Nf7 Rg8 {=}) 8... d5 9. g4 h5 (9... Bd7 10. g5 Ne8 11. Nc3 d4 12. Qd5 Nc6 13. Nf3 Qxf5 14. Bd3 Qe6+ 15. Qxe6 Bxe6 16. Ne2 Nb4 17. Be4 Nd6 18. Nexd4 Bh3 19. Ng1 Bg4 20. Bf3 Nb5 21. Kd1 Nxd4 22. Bxg4 Nbxc2 {=/+ 0.34}) 10. h3 hxg4 11. hxg4 Rxh1 12. Qxh1 Qg3+ 13. Kd1 Nxg4 14. Qxd5+ (14. Bxg4 Qxg4+ 15. Ne2 c6 16. f6 gxf6 17. d3 Qh3 18. Qxh3 Bxh3 {-/+ 1.31}) 14... Bd7 15. Nf3   Nf2+  16.Ke1  Nd3+ 17.Kd1  Qe1+ 18.Nxe1 Nf2 х

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 22:07 29-08-2006
venya_iz_alupki

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau
 

Цитата:
Вот опровержение этого хода меня интересует. Если хотите то давайте обсудим это в аське или другим способом, тут это будем просто флэйм.  

 
сыграем?  
icq 81908699

Всего записей: 63 | Зарегистр. 16-04-2003 | Отправлено: 05:59 30-08-2006
Antuan



moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
venya_iz_alupki

Цитата:
сыграем?  
icq 81908699

Вы по Аське играть будете?
 
Можно играть и публично: для этого и создан Целый Форум...
Открывайте Новый Топик (просмотреть как делать Доски - тэги) и - вперёд!
 
Это - хорошая Идея - играть ТЕМАТИЧЕСКИЕ турниры (партии), т.е. на заданные Дебюты.
Грубо говоря начинать партию с определённой Табии (фиксированной позиции)
 
 
Добавлено:
tautau

Цитата:
А что было несколько игроков с такой фамилией?  

Один. Я его спутал или с Художником или ещё с кем-то из Великих


----------
EuRuChess

Всего записей: 10667 | Зарегистр. 10-04-2001 | Отправлено: 12:55 30-08-2006
GlazAlmaz



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мне кажется, кадо быть извращенцем и мазохистом, чтобы играть в шахматы на форуме или в аське ))

Всего записей: 461 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 12:58 30-08-2006
CannabisKing



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Существуют схемы игры, где черные после e4 e5, чуть позже играют f5. Лень сейчас смотреть в шахматном словаре, как они называются. Например, 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 Такие варианты относительно часто встречались в турнирной практике и имеют право на жизнь, как говорится.
Ход 2. f5 после f4 переход как раз к этим схемам, только в вариации королевского гамбита.  Этот ход почти нигде не применялся. Может быть, прямого опровержения хода нет, но все равно, я думаю, черные врятли этим ходом могут рассчитывать на что-то более чем на уравнение. А если так, то какой смысл играть так, если есть более обещающие схемы? Для блица может быть ход годится, с целью сбить соперника с обычного курса. Тот факт, что кто-то из сильных потерпел поражение белыми в этом варианте, вовсе не значит, что ход нормальный.

Всего записей: 343 | Зарегистр. 17-06-2005 | Отправлено: 13:31 30-08-2006
venya_iz_alupki

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antuan
на форуме играть не буду
это и вправду извращение
где - мы уже договорились
если кому то будет интересно листинг партий выложу сюда после игры

Всего записей: 63 | Зарегистр. 16-04-2003 | Отправлено: 13:55 30-08-2006
CannabisKing



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
venya_iz_alupki

Цитата:
например так:  
1.    e2-e4    e7-e5  
2.    f2-f4    f7-f5  
3.    e4xf5    e5xf4  
4.   Qd1-h5+  Ke8-e7  
5.   Ng1-h3    f4-f3  
6.   Qh5xf3   Nb8-c6  
7.   Qf3-e3+  Ke7-d6  
8.   Nb1-c3   Nc6-a5  
9.   Qe3-f4+  Kd6-c6  
10.  Qf4-a4+  Kc6-d6  
11.  Nh3-g5   Qd8-e7+  
12.  Ke1-f2    a7-a6  
13.   d2-d4  
и собственно черным можно сдаваться

Третий ход черных в приведенном варианте ошибка. Я думаю, если за черных находить сильнейшие ответы, то выиграть белым не так уж и легко. Полагаю, что для того чтобы убедится, что ход 2. ... f5 плох нужно сыграть ходов 30.

Всего записей: 343 | Зарегистр. 17-06-2005 | Отправлено: 16:26 30-08-2006
Antuan



moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GlazAlmaz

Цитата:
мне кажется, кадо быть извращенцем и мазохистом, чтобы играть в шахматы на форуме или в аське ))

Тема создания отдельного Шахматного Сервера при Ру-Борд - обсуждается. Пока получает меньше поддержки, чем игра именно на форуме...
 
 
Добавлено:
venya_iz_alupki

Цитата:
где - мы уже договорились  

Не приветствуется, если игроки (пользователи Ру-Борда) УХОДЯТ с форума... Видимо, это и в Правилах следует прописать (на первое время)
Говорите, куда уходите и почему там лучше, чем здесь?
Будет делать и здесь подобное: то, что Вам нравится...

Всего записей: 10667 | Зарегистр. 10-04-2001 | Отправлено: 17:14 30-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
venya_iz_alupki
Я вообще то играть партию не хочу меня влечет вовсе не спортивный интерес(у меня и так достаточно игр за то свободное время что у меня есть).  
Я хочу разобрать этот дебют и выявить правильные варианты за белых. Если ты заинтересован помочь то давай займемся. Думаю лучше всего играть по переписке, что бы проверить каждый ход в базе даных партий.
 
Во вторых ты просил играть на chessplanet.ru, я глянул там есть шахматы по переписке. Только я не знаю смогу ли я к нему подключится через програмы клиенты. Та програма которую они предлогают не подходит для меня, за отсутсвием подходящей операционой системы на моем компе.
 
Так что думаю лучший вариант просто разобрать этот контр гамбит на этом форуме, с помощью тэгов.
Думаю в четверг или в крайнем случае в пятницу, создам тему, там и посмотрим.
 
П.С. В общем у меня есть идея как лучше играть белыми, но я еще не проверял.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 19:18 30-08-2006
venya_iz_alupki

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CannabisKing
я на анализ и не претендовал  
всего лишь ответил на вопрос "как дальше играть белыми" - один из вариантов стратегического развития, опять же опираясь на общую стратегию KGA  
то что там есть плохие ход за черных - возможно, потому что я не вижу преимуществ этого варианта - соответственно не использую его потенциальные возможности.
именно для того чтобы их увидеть предложил сыграть тов. tautau
 
Antuan
куда "ухожу играть" не скажу, ибо скрытая реклама  
поэтому и в первом посте не сказал
 
насчет почему_там_лучше_чем_здесь:
вы же прекрасно знаете возможности типичного шахматного клиента (и соответственно пониаете всю убогость игры тегами) - реализуйте собственный клиент либо как отдельное кроссплатформенное приложение, либо через веб интерфейс - это раз
 
два - на крупных паблик ресурсах играют может быть не топалов с крамником, но МГ и ММ достаточно. одно наблюдение за игрой доставляет удовольствие, я уж не говорю про последующий анализ. привлеките сюда игроков такого класса, создайте им условия - так чтобы было удобно им в первую очередь, а не вам. В конце концов, если делать это по человечески, то необходимо выделение и человеческих ресурсов и материальных, непосредственная заинтересованность организаторов (читай - коммерческая) и проч. проч. проч. опять же избегая конкретных имен, могу сказать что в сети таких ресурсов не мало, почему мне, рядовому любителю, который играет в среднем час-полтора в день УХОДИТЬ ОТТУДА?
 
ну и последнее. с форума никто не уходит. форум - это форум. и для игры в шахматы по интернету никак не подходит. с такой логикой можно дойти до постулатов типа "не приветствуется если пользователи ру-борда" уходят посмеяться на куда_угодно кроме раздела юмор, читать про хостинг куда_угодно кроме раздела хостинг" ну и т.д.
 
tautau
обговорили по аське. по поводу разобрать здесь - ок

Всего записей: 63 | Зарегистр. 16-04-2003 | Отправлено: 07:12 31-08-2006
GlazAlmaz



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Говорите, куда уходите и почему там лучше, чем здесь?

есть специализированные он-лайн шахматные серверы, обычно все там играют... я играл где-то на 10 таких...

Всего записей: 461 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 11:24 31-08-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Шахматы.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru