Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Партия №60. Viewgg-PapaKarlo. 1/2-1/2

Модерирует : Antuan, Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
18. ... Qf6xf4
 
 
 
Viewgg

Цитата:
Партнёр пока не согласен на ничью.

Я все еще не вижу возможности для черных выиграть при точной игре белых, по крайней мере форсированно, и мое предложение остается в силе, но если партнер настаивает... А угроза мата остается, пока у одной из сторон есть в распоряжении что-нибудь из материала, кроме короля

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 01:46 20-05-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
А угроза мата остается, пока у одной из сторон есть в распоряжении что-нибудь из материала, кроме короля  

Да что Вы, что Вы! Двумя конями и королём голому королю мат сможете поставить?
 
 

Цитата:
мое предложение остается в силе

Ну, если на то пошло, по правилам если предлагать, сейчас моя очередь...  
 
 
Но я всё же попробую подрыгаться.
 
 
 
19. Qd1-f3
 
 
 
 
 
 


----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 14:15 20-05-2007 | Исправлено: Viewgg, 14:16 20-05-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
19. ... Qf4xd4+   шах!
 
 
Да, мне кажется, что теперь ничья черным гарантирована. Честно говоря, ход 17. ... Rh8-g8 был почти чистым блефом. Другие варианты типа 17. ... h5 или 17. ... Nde5 тоже мало помогаали, я ожидал от Вас спокойного 18. Qf3 или 18. Qd2, чтобы сдаться с чистой совестью, т.к. атака белых на короля отражается только ценой заметных материальных потерь. Но когда конь перестал защищать стоявшего как кость в горле слона f4, мои надежды на ничью вспыхнули с новой силой. Или Вы меня пожалели?
 
Viewgg

Цитата:
Двумя конями и королём голому королю мат сможете поставить?

Да, я выразился неточно; правильно было бы так: "... пока у обеих сторон остается в распоряжении что-нибудь из материала, кроме короля, либо у сильнейшей стороны есть хотя бы одна пешка или 2 легкие или одна тяжелая фигура". Что касается мата двумя конями голому королю, то угроза мата в этом случае остается, т.к. мат теоретически возможен:
 

следовтельно, и угроза мата есть. Другое дело, что при точной игре защищающейся стороны выиграть нельзя, но угроза мата остается. Если я не ошибаюсь, при игре "блиц" падение флажка означает поражение только в том случае, если мат возможен теоретически.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 17:53 20-05-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
Да, мне кажется, что теперь ничья черным гарантирована.

 
 
Э... Не факт!  
 
 
 

Цитата:
я ожидал от Вас спокойного 18. Qf3 или 18. Qd2

 
Возможно, так было проще и надёжнее... Но мы не ищём легких путей, тем более, сможете ли форсировать ничью или поставить мат? По крайней мере, форсированно, а не из-за ляпа.
 
 

Цитата:
Честно говоря, ход 17. ... Rh8-g8 был почти чистым блефом.

 
Да, зато красивая комбинация: если белые от жадности хватают и вторую ладью, получается сразу же форсированная ничья. :0
 
 
20. Kg1-h1
 
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Хотя, наверно, с форсированным взятием ладьи я и правда поторопился, никуда она бы не убежала и так.
 
Добавлено:
Кстати, "Рыбка" таки за 18. Qf3... И, надо сказать, она права.

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 18:26 20-05-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
20. ... Ng4-f2+   шах!
 
 
 
Viewgg

Цитата:
Не факт!
Безусловно, не факт. Но я пока не заметил у белых лучшего варианта, чем смириться с вечным шахом; остальные (которые я нашел) ведут к материальному преимуществу черных при отстутствии компенсации для белых. Я полагаю, Ваш король не отправится в путешествие по вертикали "h" , где спасти его сможет только потеря ферзя? Впрочем, я могу и ошибаться.
 

Цитата:
сможете ли форсировать ничью или поставить мат?
Матовой комбинации пока не нашел (ляпы не в счет), а ничья вечным шахом или путем повторения позиции - так вот она, уже на доске (или - см. выше). Еще раз повторю, Ваш чернопольный слон был ключевой фигурой - держал под защитой слабые поля, сковывал моего ферзя и оказывал давление на d6 и c7 - в одном из вариантов я нашел красивейший мат легкими фигурами.
 

Цитата:
так было проще и надёжнее
Я бы сказал - и красивее: тихие ходы подчеркивают безнадежность позиции черных.
 

Цитата:
зато красивая комбинация: если белые от жадности хватают и вторую ладью
Ну, на Вашу жадность я не рассчитывал, т.к. таковой пока не заметил, напротив, практически всегда продуманные ходы. Но некоторое психологическое давление оказать, каюсь, хотелось - а что оставалось делать? Так что это скорее именно блеф, чем комбинация.
 

Цитата:
с форсированным взятием ладьи я и правда поторопился, никуда она бы не убежала и так
Интересно, что буквально так же сформулированная мысль была и у меня сразу после написания предыдущего поста Более того, по моим расчетам в некоторых вариантах белым даже не пришлось бы ее (их) брать.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 00:23 21-05-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo
Сходили? Хорошо, Ваш вариант с вечным шахом принят! С большим удовольствием!
 
Знаете, почему?
 
 
Вот Вам вариант от Рыбки.
 
 
20. ... Rg8-g5!!
 
 

 
 
Далее события развиваются так:
 
21. Bd5-f7
 
Вынужденный ход, иначе следует мат
 
 

 
 
 
 
... Ng4-e5 !
 
 

 
 
22. Nd8-e6
 
 

 
И так далее... Досчитайте сами, в результате у чёрных материальное преимущество в лёгкую фигуру, достаточное для победы, на мой взгляд.
 
 
 
 
А вообще, за белых выигрывало  18. Qf3!
 
 
 
Таким образом, я опять прошляпил всё на свете, тем не менее, за игру и науку спасибо! Может быть, поучите меня ещё?
 
 
Хм, уже ничья, уже лучше... Ситуация начинает быть похожей на "долгоиграющий проигрыватель" (как мне говорили, такое прозвище получил Каспаров во время противостояния с Карповым, вначале играя агрессивно и потерпев поражения, а затем сделав ряд ничьих; к сожалению, не видел пока этих партий. В итоге Каспаров всё же победил. )...
 
 
 
 
 
 
 
 


----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 00:49 21-05-2007 | Исправлено: Viewgg, 00:50 21-05-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Viewgg

Цитата:
Хорошо, Ваш вариант с вечным шахом принят! С большим удовольствием!

Значит, ничья. Если говорить строго, в этот раз я ничью не предлагал, а только писал, что могу ее форсировать . Но, предложив ее два раза (первое предложение - такой же блеф, как и ход 17. ... Rg8, что и подчеркивал смайлик в том посте), было бы крайне некрасиво теперь идти на попятную. Тем более, что выигрыш подсказан. Может быть, я его и нашел бы со временем (я искал, правда!), но психологически, пожалуй, был на него не настроен. Несмотря на Ваши уверения, что Вы с Рыбкой не видите для черных ничего трагического, я практически всю партию чувствовал себя ужасно! Стесненная позиция, неразвитый фланг (я мог бы попытаться развить королевский, но тогда застрял бы ферзевой). Несмотря на то, что Фишер считал 3. ... d6 хорошим продолжением, я этого варианта не знал (да и до сих пор не знаю), но так как я не Фишер , то явно местами делал не лучшие ходы. Да и Ваши комментарии по поводу последних ходов тоже меня подвинули к мысли, что ничейная гавань - лучшее, что мне светит в этой партии. Хотя, как я уже писал, после разрядки со слоном f4 я был почти уверен в том, что партию спас, и поэтому мне просто не хватило наглости искать еще и победу. Тем более, что если бы Вы сыграли 18. Qf3!, то я бы подергался для приличия пару ходов (авось Вы ошибетесь) и сдался бы.
Так что поединок вышел и психологически очень интересным, блеф, похоже, был обоюдным . Поэтому примите от меня - даже если бы я и проиграл, мои отчаянные попытки и анализ вариантов доставили огромное удовольствие! Именно за это я люблю королевский гамбит.
Ну, а взаимно поучиться еще раз - почему бы и нет. Только у меня опять должок перед aguares в нашей с ним партии.
А вариант, предложенный Рыбкой, действительно хорош Значит, мой интуитивный выбор в пользу именно 17. ... Rg8, несмотря на всю его "подстрекательскую" цель, был верным, хоть и не спасал.
Кстати, что сказала бы Рыбка по поводу 20. Re3 ? Это, конечно, возврат качества, но вторая ладья черных тоже ведь висит! Хотя, наверное, 20. ... Bh6 расставило бы точки над i.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 01:40 21-05-2007 | Исправлено: PapaKarlo, 01:50 21-05-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo
И Вам ещё раз спасибо!
 
Сейчас уже поздно, поэтому ответить не берусь подробно, но если освобожусь - постараюсь провести подробный анализ, как умею, на "Рыбке", хорошо?
 
 
Что касается новой партии - пока тоже не стану отвечать, ещё неясно, что я хочу: тот же королевский гамбит, но друим цветом, Сицилианскую, дебют Нимцовича или что-то новое.

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 02:34 21-05-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

P.S.
Цитата:
вариант, предложенный Рыбкой, действительно хорош

Хорош-то хорош, но вроде я увидел сначала выигрыш за черных, а теперь в упор не вижу: качества пока не хватает, под ударом ферзь и ладья, с шахом уйти от удара и сохранить нападение на ферзя белых вроде не получается, а вариант 22. ... Nxf3 23. Nxd4 Nxe1 24. Rxe1 (23. ... Nxd4 24. Re8X) дает черным только лишнюю пешку. Наверное, сказывается позднее время, но лучшего я не нашел. Подскажите!
 
 
Добавлено:
Viewgg

Цитата:
постараюсь провести подробный анализ

Да, это было бы здорово! Подскажите, пожалуйста, ссылку на Рыбку, что-то пока не нашел. Я тоже хотел бы сделать анализ обеих партий, даже скачал Fritz'a, но пока руки не доходят установить и разобраться.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 02:59 21-05-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Партия №60. Viewgg-PapaKarlo. 1/2-1/2


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru