Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Telegram (Часть 2)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Предыдущие темы: Часть 1

Telegram


Telegram — бесплатный кроссплатформенный мессенджер для смартфонов и других устройств, позволяющий обмениваться текстовыми сообщениями и медиафайлами различных форматов и обеспечивающий повышенную секретность переписки.  
Учётные записи пользователей привязываются к телефонным номерам. При регистрации в сервисе и последующих авторизациях новых устройств выполняется проверка телефонного номера через отправку SMS-сообщения с кодом (на некоторых ОС — перехватывается приложением) или телефонный вызов.



 
Ссылки для загрузки актуальной версии:
Android | iOS | WP | Wndows | macOS | Linux
Альтернативный источник ссылок на Github
Web-версия
 
Version history
FAQ на русском
Перестал работать Telegram, не соединяется – что делать
Что делать, если взломали аккаунт в Telegram
 
О секретных чатах в desktop-версии
 
ОПРОС Ваш основной мобильный мессенджер 2022
 
Обсуждение альтернативных и неофициальных клиентов Telegram
 

Всего записей: 39697 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 15:28 10-09-2023 | Исправлено: Maz, 09:19 03-07-2025
SANYA1024

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
В Частном телеграм канале, посты создателя канала через какое время удаляются?
Могут ли через определенное количество постов, удаляться посты? Кто знает, ответьте пожалуйста.

Всего записей: 847 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 04:43 01-11-2025
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SANYA1024

Цитата:
посты создателя канала через какое время удаляются?

https://dzen.ru/a/aIjh1h2Pvl5Li6oa

Всего записей: 16597 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 04:51 01-11-2025
SANYA1024

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
Цитата:
https://dzen.ru/a/aIjh1h2Pvl5Li6oa
Да, Автоудаление нашел.  
Но мне нужно быть уверенным, что посты оставленные не удалятся, через 5-10 лет и более.  
Запрет на удаление или на случайное удаление можно выставить?

Всего записей: 847 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 05:01 01-11-2025
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SANYA1024

Цитата:
Но мне нужно быть уверенным, что посты оставленные не удалятся, через 5-10 лет и более.  

с чего они должны удаляться, если не удалил админ/владелец сообщения, администрация телеги, или автоудаление?

Всего записей: 16597 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 05:41 01-11-2025
SANYA1024

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
Цитата:
с чего они должны удаляться, если не удалил админ/владелец сообщения, администрация телеги, или автоудаление?
Я на перед интересуюсь, чтобы знать, чего ожидать от Частных Телеграм каналов. Может какие-то есть нюансы, по обнуление постов? Например обнуление постов: с текстом, с графикой, с большими выложенными файлами.

Всего записей: 847 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 05:51 01-11-2025
GCRaistlin



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mannel
Безопасность - это отсутствие возможности огрести за действия. Если нет возможности логина с нуля, нет и действий. Следовательно, между отсутствием возможности логина с нуля и безопасностью нет связи.
 

Цитата:
можно обойти квном

Это что?

----------
Magically yours
Raistlin

Всего записей: 4427 | Зарегистр. 18-04-2005 | Отправлено: 11:09 01-11-2025
uShell

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я на перед интересуюсь, чтобы знать, чего ожидать от Частных Телеграм каналов. Может какие-то есть нюансы, по обнуление постов? Например обнуление постов: с текстом, с графикой, с большими выложенными файлами.

Телеграм, как и любой другой мессенджер, не следует использовать как единственное хранилище данных. В отличие от торрентов, информация хранится только на серверах телеграма (ну, ещё в кэше, но это не в счёт) и её может потереть лично Дуров после очередной беседы с кем следует. Но если канал не про запрещённые вещи, то вряд ли кто-то кроме владельца поста будет его удалять.

Всего записей: 1157 | Зарегистр. 12-06-2019 | Отправлено: 14:38 02-11-2025
mleo

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

uShell
 
> информация хранится только на серверах телеграма
 
спорно. если заявлено, что приложение осуществляет е2е шифрование, то само собой разумеется, что исходная информация остается у пользователя локально.
в каналах да, модератор может "удалять" (по факту она остается на веки вечные) любую инфу.
 
Добавлено:
 
 
GCRaistlin
 
> все уже у товарища майора на блюдечке.
 
в том случае, если в меседжере (в нашем случае телеграм) отсутствует шифрование, то на том блюдечке инфа в полном объеме, если есть шифрование - на том блюдечке метаданные.
 
если вы не доверяете шифрованию меседжеров, всегда есть локально шифрование pgp/gpg and etc
далее транспорт доставки сообщения с шифротекстом не важен, хоть через блюдечко всех спецслужб мира )))

Всего записей: 7757 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 14:44 02-11-2025
GCRaistlin



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mleo
Так поговорили на скользкую тему - и почистили историю. И у товарища майора на блюдечке - шиш с маслом.
 

Цитата:
всегда есть локально шифрование pgp/gpg and etc

Насколько я помню, PGP уязвимо к атакам, это во-первых. Во-вторых, когда у товарища майора на блюдечке зашифрованная переписка, это уже доказательство вашей вины для суда, даже если ее не расшифруют. В-третьих, встает вопрос технической грамотности обоих участников и удобства для них.

----------
Magically yours
Raistlin

Всего записей: 4427 | Зарегистр. 18-04-2005 | Отправлено: 16:11 02-11-2025 | Исправлено: GCRaistlin, 16:18 02-11-2025
Mannel

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GCRaistlin

Цитата:
между отсутствием возможности логина с нуля и безопасностью нет связи

Правильно, это не безопасность, а скорее надёжность. Но всё равно неприятно потерять доступ к контактам и истории.
 

Цитата:
Это что?

квн это впн. Как раз возвращает доступ. Но, понятное дело, блок приёма смс он не обойдёт.
Доступ к джабберу вернёт, к телеграм нет.
 

Цитата:
поговорили на скользкую тему - и почистили историю

На скользкую тему, кстати, лучше общаться не текстом, а голосом. Даже в Telegram на декстопе вроде как есть E2E у звонков. Хотя, я бы уже не был так уверен..
 

Цитата:
когда у товарища майора на блюдечке зашифрованная переписка, это уже доказательство вашей вины для суда, даже если ее не расшифруют

Поэтому в мессенджерах должно быть e2e по умолчанию.
 
uShell

Цитата:
Телеграм, как и любой другой мессенджер, не следует использовать как единственное хранилище данных

В отличии от российских (Telegram, Max, ICQ в прошлом) и азиатских (QQ, Wechat, KakaoTalk, Line, насчёт последних не уверен), в западных мессенджерах (Whatsapp, Facebook Messenger, Signal, Wire) в моде E2E, т.е. сервер только транспорт. А ответственность за хранение текста сообщений и файлов лежит на пользователе (его девайсе). С одной стороны это безопаснее, с другой менее удобно и менее надёжно в плане хранения. Я так переписку в Whatsapp потерял, когда телефон сломался. Так что, риски есть всегда.

Всего записей: 169 | Зарегистр. 26-07-2025 | Отправлено: 17:36 02-11-2025 | Исправлено: Mannel, 18:19 02-11-2025
GCRaistlin



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mannel

Цитата:
всё равно неприятно потерять доступ ко всем контактам и истории.

Не нужно доводить до того, чтобы не оставалось доступных активных сеансов, и этого не произойдет.
 

Цитата:
На скользкую тему, кстати, лучше общаться не текстом, а голосом.

Алиса с Сири с вами согласны. А то им не так интересно будет.

----------
Magically yours
Raistlin

Всего записей: 4427 | Зарегистр. 18-04-2005 | Отправлено: 17:50 02-11-2025 | Исправлено: GCRaistlin, 17:51 02-11-2025
Mannel

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GCRaistlin

Цитата:
Алиса с Сири с вами согласны

Кто такие? У меня их нет на компе.
А смартфоны шпионы уже сами по себе.
 

Цитата:
Не нужно доводить до того, чтобы не оставалось доступных активных сеансов, и этого не произойдет

Я согласен. Хотя, всякое бывает. Но новые пользователи уже не придут.




оффтоп

Всего записей: 169 | Зарегистр. 26-07-2025 | Отправлено: 17:51 02-11-2025 | Исправлено: Maz, 18:26 02-11-2025
GCRaistlin



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mannel
Ваш комп не единственное устройство в пределах слышимости. Вон, например, электросчетчики теперь на умные меняют за госсчет - думаете, по доброте душевной?

----------
Magically yours
Raistlin





оффтоп

Всего записей: 4427 | Зарегистр. 18-04-2005 | Отправлено: 17:55 02-11-2025 | Исправлено: Maz, 18:26 02-11-2025
Mannel

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Голосовой трафик ещё надо анализировать. В отличии от текста, где всё на блюдечке и хранится вечно.
Но да, микрофонов сейчас где только нет.
Обязательно убирайте/выключайте смартфон, когда звоните по десктопным мессенджерам. И прочую электронику, подключенную к интернету.




оффтоп

Всего записей: 169 | Зарегистр. 26-07-2025 | Отправлено: 17:58 02-11-2025 | Исправлено: Maz, 18:26 02-11-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mannel

Цитата:
моде E2E, т.е. сервер только транспорт

так хочется верить
но это скорее всего не так
 
жабик скорее всего да
 
т.е его сервер можно установить себе и проверить
а сервер телеги тайна

Всего записей: 4348 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 21:58 02-11-2025 | Исправлено: euheny, 22:31 02-11-2025
mleo

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

euheny
 
> а сервер телеги тайна
 
какая тайна?
берете wireshark (tshark) и смотрите исходящий трафик телеграма.
в 90% это будет открытый нешифрованный. постоянно повторяю, шифруется только секретный чат, но не на десктопных клиентах.
 
если интересно как осуществляется шифрование в меседжерах типа сигнал, почитайте про е2е, диффи-хеллман и тд
https://habr.com/ru/articles/726324/

Всего записей: 7757 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 14:57 03-11-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mleo

Цитата:
берете wireshark

да не в этом дело
если ты не можешь сам себе установить сервер, то доверия не может быть от слова совсем
понятно что исходники открыты и ты сам их собираешь
 
нормальный месежер должен быть и клиентом и сервером, как его сам настроишь
использовать шифрование по-умолчанию и мало того маскировать трафик
и всё по самым актуальным стандартам
и эти требования таковы потомучто время такое
и этого нет
потомучто общество состоит из хомяков - это можно доказывать бесконечно
мы имеем все признаки стада, поскольку приватность отдаётся за мельчайший кусочек сахара

Всего записей: 4348 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:30 04-11-2025 | Исправлено: euheny, 15:37 04-11-2025
mleo

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

euheny
 
НЕ в продолжении дискуссии
 
наличие своего сервера не сильно добавляет безопасности, ибо тот сервер на впске кем то контролируется или ставить его на свой локальный пк, что так же не создаст дополнительной безопасности, но создаст новый вектор угрозы - посещение незваных гостей прямо в то "логово безопасности" )))) да там еще добавятся заботы с обеспечением отказоустойчивости

Всего записей: 7757 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 15:10 04-11-2025 | Исправлено: mleo, 15:12 04-11-2025
Mannel

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mleo

Цитата:
берете wireshark (tshark) и смотрите исходящий трафик телеграма.
в 90% это будет открытый нешифрованный

Подожди. Но есть же шифрование до сервера тг. А в шарке вы увидите самописное шифрование до серверов тг. Если из веб версии, то веб сокеты. У ватсапа тоже что-то своё, взятое из xmpp.
А вот у матрикса обычный https, который можно посмотреть в локальном mitmproxy.

Всего записей: 169 | Зарегистр. 26-07-2025 | Отправлено: 17:10 04-11-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Telegram (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru