Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » mp3 или wma?

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ollz



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот есть аудио записи и в wma, и в mp3. Mp3 открывается аудио редакторами, но занимает больший объём. А wma не открывается аудио редакторами, но занимает гораздо меньше места. По качеству звучания на слух - одинаково (имеется ввиду одна и та же тема).
 Думаю удалить запись в wma формате. Стоит ли? Вдруг у этого формата есть какие-то свойства, каких нету у mp3? Что скажут спецы?

Всего записей: 274 | Зарегистр. 12-03-2012 | Отправлено: 20:48 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ollz
 
Для создания файлов WMA используется мощный кодек из программы Windows Media Player, который дает качественное звучание на выходе. В отличие от WMA, файлы MP3 могут быть закодированы как хорошим кодеком, так и плохим. Качество звучания на выходе будет соответствующим.
 
Формат MP3 применяется с 1995 года и разрабатывался в то время, когда еще не существовало достойных альтернатив, поэтому звук имеет заметные на слух артефакты (призвуки). Это никак не исправить, даже если использовать самый качественный кодек из всех возможных.
 
Считаю, что формату MP3 давно пора на пенсию. Однако его продолжают использовать из-за широкой совместимости с аппаратными плеерами. Если вы можете проиграть WMA на всех ваших устройствах, то лучше оставить именно этот формат. Впрочем, все зависит от битрейта, поэтому выбор за вами.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 21:09 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 21:20 17-06-2014
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По качеству звучания на слух - одинаково (имеется ввиду одна и та же тема).  

Это не о чем вообще не говорит.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 21:27 17-06-2014
ollz



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pikorembo,
Спасибо. Меня смущает большая разница в объёме одной и той же записи. В mp3 она гораздо больше. Вот я и подумал, может это из-за того, что более качественная запись? Но на слух - одинаково. И ещё раз повторю - формат mp3 открывается аудио редакторами. У меня есть mp3DirectCut и audacity, и в обоих mp3 открывается, а wma - нет.  
 Вот я и думаю, если понадобится что-то сделать с аудиофайлами, то с форматом wma я ничего сделать не смогу.
 И почему большая разница в объёме?
 А слушать я могу любой формат. Кроме того, у меня есть конвертер, можно из любого формата сделать другой.

Всего записей: 274 | Зарегистр. 12-03-2012 | Отправлено: 21:29 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
поэтому звук имеет заметные на слух артефакты (призвуки).  
Мягко говоря - это неправильно. При прямых руках и правильном энкодере НЕ БУДЕТ разницы при воспроизведении. Ну а если слушать пожатую на 128кбит композицию с псевдостерео - там да, возможно все...

Цитата:
формату MP3 давно пора на пенсию
Исходя из предыдущего - нифига подобного. Да, он "не знает" в нативе квадрозвук, к примеру, но часто ли это необходимо на бытовых плеерах? VBR он делать умеет.

Цитата:
в обоих mp3 открывается, а wma - нет
А энкодер WMA в системе точно установлен? Без него ИМХО или откроется только на чтение, или не откроется вообще. Но ситуация странная: насколько я помню, тот же Sound Forge открывает и WMA, и MP3 файлы без проблем. Да и вообще все редакторы, что были у меня, открывали оба формата. Другое дело DRM - он или "слетал" при сохранении, или тупо не открывался в редакторе (если не ошибаюсь, это зависело от ревизии кодека).

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 21:37 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ollz

Цитата:
audacity, и в обоих mp3 открывается, а wma - нет

Вам сюда.
 
ZlydenGL

Цитата:
НЕ БУДЕТ разницы при воспроизведении

Будет, сравнивал лично для себя, кодировал LAME.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 21:39 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 21:45 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С Audacity все стало понятно: при попытке открыть файл выдается сообщение
Цитата:
'C:\тыгыдымсдымсдымс.wma' является файлом Windows Media Audio.
Audadty не может открыть файл этого формата из-за ограничений,
налагаемых патентным законодательством
. Вам придется сначала
преобразовать его в понятный Audacity формат вроде WAV or AIFF.
Щас попробую качнуть Forge, хотя бы ради эксперимента.

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 21:46 17-06-2014
ollz



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам сюда.

Там по-английски.
Ещё я обратил внимание, что запись в mp3 у меня стерео, а wma - моно. Это я скачал аудиокнигу с разных мест в разных форматах, вот и рассматриваю, какая ценнее.

Всего записей: 274 | Зарегистр. 12-03-2012 | Отправлено: 21:49 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сравнивал лично для себя
Рискуя словить очередной холивар, все-таки представлюсь: я бывший звукорез нехилого областного ДК с ОЧЕНЬ мощной и качественной (по крайней мере на момент моей работы) аппаратурой, причем всей линии: головы, предуселки, микшеры, промежуточные уселки, оконечники, колонки (не говоря уж о соединительных проводах - никаких скруток и прочего колхоза, только штатные переходники). Так вот, даже не особо вникая в параметры энкодеров MP3, я на спор энкодил ЛЮБЫЕ треки с CD/кассет/винила в MP3, и 100% популяции ПРОВАЛИВАЛО слепой тест. На студийном оборудовании, напомню, не чета ЛЮБОМУ домашнему. Так что делайте выводы...

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 21:50 17-06-2014 | Исправлено: ZlydenGL, 21:57 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Щас попробую качнуть Forge, хотя бы ради эксперимента.

Он поддерживает
 
ollz

Цитата:
mp3 у меня стерео, а wma - моно

Если вы это "стерео" слышите, то оставляйте его, конечно.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 21:51 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 21:54 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
моно
Ну и неудивительно, что WMA весит меньше - грубо говоря моно режим означает, что объем стереоварианта надо разделить на 2, ведь в данном случае у моноканала каналов ровно в 2 раза меньше, чем у стерео

Цитата:
аудиокнигу  
ИМХО для аудиокники стереодорога - не шибко важная вещь. Хотя все зависит от качества сжатия - VBR в прямых руках и при почти полном совпадении каналов дифф сможет сделать практически нулевым.
 
Добавлено:

Цитата:
сюда
Кстати, пряцувает

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 21:53 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
100% популяции ПРОВАЛИВАЛО слепой тест

Смотря какой битрейт. Я слушал на 128 и 192 Kbps. Гарантированно распознается MP3! На 256 Kbps тоже распознается, но хуже.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 22:00 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 22:05 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
192 Kbps. Гарантированно распознается MP3!
Если на 128 я готов полностью согласиться (хотя один спец меня самого как-то обломал именно на слепом тесте трека на 128 кбит - но он был реальным гуру всех возможных опций энкодера, плюс наверняка трек подобрал подходящий), то про 192 могу с АБСОЛЮТНОЙ уверенностью сказать - это, извините за мой французский, БРЕХНЯ. Или кривые руки энкодящего. Для более-менее разбирающегося же пользователя даже 160 кБит VBR будет достаточно, чтобы творить чудеса - не для студийного воспроизведения, само собой, но для любой техники домашнего уровня. Еще раз прошу меня простить за мое недоверие - но за более чем 20 лет НИКТО мне не смог продемонстрировать энкоденную MP3 с битрейтом более 160, где при прямых руках что-то там "распознается".

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:04 17-06-2014
ollz



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так вот, даже не особо вникая в параметры энкодеров MP3, я на спор энкодил ЛЮБЫЕ треки с CD/кассет/винила в MP3, и 100% популяции ПРОВАЛИВАЛО слепой тест. На студийном оборудовании, напомню, не чета ЛЮБОМУ домашнему. Так что делайте выводы..

Информация, видимо, ценная, от профессионала. Только объясните понятным бытовым языком. Будем признательны за обучение.

Всего записей: 274 | Зарегистр. 12-03-2012 | Отправлено: 22:05 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну или частота была выбрана 20кГц или меньше вместо "классических" 44.1/48+ - но для выбора такой настройки ИМХО надо быть вообще дауном энкодинга, из разряда "не твое это, и даже не пытайся".
 
Добавлено:
ollz, а что именно объяснить? Слепой тест - это когда "прослушивающий" никак не мог знать, какой трек я запускаю: оригинал или сэнкоденную при "клиенте" же MP3шку. Провал этого теста означал, что пользователь НЕ МОГ услышать разницы в звучании между оригиналом и MP3, вне зависимости от режима прослушивания: студийные колонки, студийные колонки + мониторы, студийные колонки + уши (звукорезные, а не какой-то попсовый Senheizer), две пары ушей... В общем на что фантазии хватало
 
В результате на выходе родилось понимание: при прямых руках и не более чем 2х каналах записи MP3 создает записи НЕ ХУЖЕ, чем самые именитые современные кодеки. И это понимание, в общем-то, является общим для всех моих знакомых звукорезов...
 
Параметры энкодера - при запуске сжатия в MP3 можно выбирать кучу настроек, как через GUI (графический пользовательский интерфейс), так и через командную строку. И параметров этих, мягко говоря, немало! И нередко встречалась ситуация: человек НЕПРАВИЛЬНО понял тот или иной параметр (например частоту семплирования), выставил его некорректно, на выходе получил треш, после чего стал винить не свои кривые руки, а весь формат MP3 целиком.

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:06 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
БРЕХНЯ

Нет.

Цитата:
160 кБит VBR будет достаточно

Я сравнивал CBR, потому что VBR-кодировщик управлял битрейтом из рук вон плохо. Подбирал подходящий формат хранения CD-рипов и остановился на WMA 192 Kbps (CBR).

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 22:14 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 22:20 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я сравнивал CBR
CBR даже с битрейтом 192 вполне подходит для любого нестудийного прослушивания. Еще раз повторю: при прямых руках этот битрейт привносит искажения там, где среднестатическое человеческое ухо не услышит ничего, а специально треннированное - разве что минорные искажения где-то на краю восприятия. Битрейты выше, 256 и 320, сделанные прямыми руками, прекрасно подходят в том числе для студийного воспроизведения, а иногда и для пост-обработки (если оригинал был по какой-то причине утерян), а искажения в них может услышать разве что сверхчеловек на суперHiFi технике. В общем рекомендую еще раз прочитать мануал по энкодингу

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:19 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
НЕ МОГ услышать разницы в звучании между оригиналом и MP3

Может просто слух такой?

Цитата:
Битрейты выше, 256 и 320

И в них есть артефакты, ну не обманывайте же себя. Это проблема самого формата, а не конкретного энкодера.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 22:20 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 22:25 17-06-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:

Цитата:
БРЕХНЯ
Нет.  
К сожалению, именно так. Еще раз повторюсь, мой 20+ летний опыт это лишь подтверждает. Могу предложить эксперимент: выложите куда-нибудь исходник и сэнкоденную MP3шку, я скачаю и то, и другое, и проанализирую. Могу сразу сказать: обычно при таком запросе в интернете ситуация распадается на 2 случая:
1. Самый частый. Обвиняющий MP3 просто сливается. Вероятность: почти 95% (или как минимум 9 случаев из 10). Т.е. "на входе" никогда и не было никаких внятных попыток правильно воспользоваться возможностями MP3.
2. После сличения выложенных треков находится косяк энкодера, после чего мы с взаимным удовлетворением расходимся: я - потому что мои знания пригодились, энкодер - потому что теперь имеет возможность получить более качественную домашнюю медиатеку.
 
Добавлено:

Цитата:
И в них есть артефакты, ну не обманывайте же себя
Только при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии одного условия: КРИВОРУКОГО энкодера. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда при сличении оригинала и "слепка" MP3 битрейтом 250+ даже на студийном оборудовании можно услышать ХОТЬ КАКУЮ-ТО разницу. Действительно, не обманывайте себя Ну или перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО выкладки Котельникова, что ли...

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4270 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:25 17-06-2014
pikorembo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Могу предложить эксперимент: выложите куда-нибудь исходник и сэнкоденную MP3шку, я скачаю и то, и другое, и проанализирую.

Инициатива наказывает инициатора Выкладывайте вы, а я поделюсь впечатлениями. Ведь судя по вашим заявлениям, "правильные" установки энкодера можете задать только вы, а все остальные брешут.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 22:31 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 22:47 17-06-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » mp3 или wma?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru