Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Об идеях и Линуксе

Модерирует : ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IVK999

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Сейчас, если у человека есть идеи (свои или заимствованные), ему очень полезен Интернет - как лучшее средство их распространения. Значит, требуется компьютер. Как он устроен - обычно не заботит сторонника (тем более - автора) грандиозных замыслов, способных, по его мнению, преобразить Россию (а то и весь мир)  : работает - и ладно, некогда вникать во всякие пустяки. Ясно, что при таком подходе Windows воспринимается как неотъемлемая часть компьютера, подобно клавиатуре или монитору. Другие операционные системы, получается, ни к чему.  
     Я тоже о них не задумывался 4 года назад - когда купил компьютер. Но не прошло и полутора лет, как взялся за освоение операционной системы Linux. А дело вот в чём.
     Идей у меня много. Каких именно - говорить не буду, поскольку статья не о том, что меня отличает от других людей с идеями, а о том, что у нас общего. А именно : идеи (если дельные, конечно) могут со временем очень помочь народу в целом, но (за редким исключением) не  приносят немедленной и ощутимой пользы  отдельно взятому человеку. То есть они нужны всем вообще - и никому в частности. Поэтому - вполне логично - люди не считают нужным как-то поддерживать их авторов или носителей. И тем приходится добывать хлеб насущный какой-то другой работой. А раздвоение между своим настоящим делом и трудом чисто ради денег очень тягостно. Выход в некой идее, которая не только открывала бы новые перспективы перед всем нашим народом, но и прямо сейчас помогала бы конкретным людям в решении их насущных проблем.
    Я имею в виду идею перехода России с Windows на Linux.
    Компьютеризация России столь важна, перспективы её столь громадны, а реализуются они столь слабо и криво, что сложилось крайне неопределённое и неустойчивое положение, при котором можно малыми силами быстро добиваться больших сдвигов, немыслимых в более устоявшихся сферах деятельности. Один человек может в корне изменить обстановку с компьютеризацией в своей местности, и не так уж много людей нужно для того, чтобы переломить её в масштабах страны. Но сначала определим суть проблемы. Чем плоха компьютеризация на основе Windows?  
    Во-первых, это поверхностная компьютеризация. Система Windows - "чёрный ящик",в ней всё наиболее важное засекречено. Даже если возьмётесь изучать системный реестр (а это "душа, сердце и мозг" Windows, глубже копать некуда), то и там найдёте одни инструкции. Windows плодит юзеров, запоминающих кнопки, на которые надо нажимать, и не понимающих, что происходит при этом в системе.
    Во-вторых, это медленная компьютеризация. Для её ускорения нужно множество людей, хорошо разбирающихся в компьютерах, а откуда им взяться, если принято изучать компьютеры поверхностно? Разве "кнопочные компьютерщики" могут толком обучать новичков?
    В-третьих, это опасная компьютеризация. В п/о, исходные тексты которого закрыты (а это сама винда и большинство программ для неё), может быть спрятан (производителем или хакером, превратившим данное п/о в "бесплатное") любой вредоносный или шпионский код.  
    В-четвертых, это уголовная компьютеризация. Сейчас приобщение к компьютеру - почти всегда также и приобщение к криминалу : и сама система взломанная (то есть, прямо говоря, ворованная), и программы тоже. Где Windows - неотъемлемая часть компьютера, там "ломалка" - неотъемлемая часть чуть ли не любой программы.  
    И всё из-за того, что винда платная. Надо переходить на свободное программное обеспечение с открытым исходным кодом. Есть несколько свободных операционных систем, но безусловный лидер - Linux, так что речь пойдёт о нём.
    Популярный аргумент против перехода на Linux : вот заменю хорошо освоенную Windows на незнакомый Linux - и получу на выходе непонятно как управляемый (а значит - практически нерабочий) компьютер. Пожалуй, так оно и будет... если послушайтесь фанатов-линуксоидов, призывающих сразу снести проклятую винду. Но удалить её всегда успеется - когда она станет в самом деле лишней. Ведь переход на Linux - не самоцель, смысл перехода в том, чтобы человеку было больше толку от компьютера. Этого фанаты не учитывают - особенно когда дают советы другим, которым и придётся расхлёбывать последствия. На самом деле Linux и Windows вполне уживаются на одном компьютере. Для первого знакомства с Линуксом его и вовсе не обязательно устанавливать. Достаточно вставить в дисковод  "живой диск"  с каким-либо из дистрибутивов Линукса - и система запустится прямо с этого диска, не используя винчестер и, следовательно, не угрожая его содержимому.   А когда соберётесь инсталлировать Linux, то ставьте его не вместО  Windows, а вместЕ с ней. Для чего сначала следует разобраться в том, как создаются разделы на винчестерах - это несложно; тут скорее психологическая проблема, нежели интеллектуальная; надо только соблюдать осторожность. Затем - освоить какой-либо мультизагрузчик (я использую GRUB) - он и будет дирижировать запуском всех операционных систем, сколько бы их ни было. Например, у меня на компьютере их сейчас десятка полтора, и ничего, друг другу не мешают. Впрочем, на другие машины ставлю обычно не более двух-трёх систем; и вам этого для начала хватит.
    Ещё нужно, чтобы с вашими файлами можно было свободно работать как из Linux, так и из Windows. Для чего требуется создать ещё один раздел, отформатировать его под файловую систему FAT32  (а ещё лучше под ext3 - но тогда следует установить в Windows  драйвер для этой файловой системы) и сложить ваши файлы туда – после чего  их можно создавать, читать, изменять из любой операционной системы. К тому же им там будет безопаснее. Многие ведь сталкивались с трагикомической ситуацией, когда обвал Windows оборачивался потерей всех данных (или - в лучшем случае - их приходилось срочно спасать). В чём тут трагедия - объяснять излишне. Комедия же в том, что обвал операционной системы сам по себе никак не способен повредить вашим данным : они с ней ничем не связаны. Чтобы она, падая, могла увлечь их в небытиё, их надо специально к ней прицепить - например, путём размещения их в одном разделе с самой системой. Что и делается в Windows по умолчанию. Зачем? Это вопрос не ко мне; если приглядитесь к винде повнимательнее - ещё и не такие странности найдёте.
     Вначале лучше пользоваться готовыми дистрибутивами Линукса. Их много, на разный вкус, стоят они, как правило, недорого и содержат массу софта. Скажем, диск AltLinux Compact за 300 рублей включает несколько тысяч программ на все случаи жизни, причём  Linux с одного диска разрешено устанавливать на любое количество компьютеров. Попробуйте без нарушения уголовного кодекса оснастить компьютер (тем более - несколько) таким количеством виндового п/о... любопытно, надолго ли хватит у вас денег и законопослушности. Можно попробовать несколько дистрибутивов и остановиться на самом подходящем. А можно пойти дальше и собрать систему с нуля, из исходных текстов. Они бесплатно доступны любому желающему (собственно, с их публикации в Интернете и началась история Линукса), как и исходники почти любой программы. В качестве инструмента для сборки я использовал дистрибутив GentooLinux. Собрал по своему вкусу и под свою аппаратуру ядро Линукса, а затем и нужные мне программы. Приключений при этом хватало, вплоть до обвала той или иной самосборной системы. А их бывало иногда по 5 - 6 одновременно - так гораздо удобнее, чем мучиться со сборкой Gentoo в единственном экземпляре : многие проблемы легко устраняются именно благодаря возможности сравнить обстановку в разных системах.  На работоспособности компьютера эти потрясения не сказывались - ранее установленные операционные системы работали исправно. Наконец, в моём самосборном Линуксе заработало всё (даже то, с чем были проблемы в готовых дистрибутивах) - от локальной сети до трёхмерных игр и от блютуза до спутникового Интернета.
     В самосборном GentooLinux разница между Linux и Windows видна гораздо отчётливее, чем в дистрибутиве, купленном в готовом виде. Подчеркну такое различие : в Windows не может быть ни настоящей управляемости, ни настоящей автоматизации, а в  GentooLinux то и другое доведено почти до предела. С одной стороны, в Gentoo можно вручную управлять буквально всем. С другой - можно ввести в консоли команду из одной-единственной буквы - и идти спать : система обновления п/о (Portage) сама подключится к Интернету, найдёт в нём последние обновления для всех ваших программ, скачает их, сконфигурирует, как  нужно именно вам, скомпилирует и установит. Проснётесь - у вас уже самый новейший софт.  А ведь ручное управление и полная автоматизация - две противоположности; почему в Линуксе возможно вплотную приблизиться к обоим этим полюсам, а в Windows ни в ту, ни в другую сторону толком не продвинешься? Вся беда в платности виндового софта. Страх потерять доходы от продажи Windows заставляет компанию Microsoft засекречивать устройство системы, превращать её в "чёрный ящик". Отсюда - ограничения управляемости. И ограничения автоматизации - отсюда же. К примеру, упомянутая система  Portage действует лишь при условии, что исходники обновляемых ею программ можно бесплатно взять в Интернете. Поскольку в мире Windows это условие соблюдаться никак не может, то бессмысленно изобретать некую "Portage для Windows" - она просто забуксует в таких условиях. Посему виндоюзеры обречены устанавливать каждую программу вручную.
     Итак, у меня Linux работает. А как насчёт распространения? Ну, ставлю иногда кому-нибудь, к примеру, тот же AltLinux, благодаря чему ещё один (а то и не один) юный компьютерщик получает сразу полтораста игр. Но разве он становится от этого линуксоидом? Что же касается более серьёзного распространения Линукса, то тут мне похвастаться нечем. Он мало востребован. Как в нашей деревне, так и во всей России. И главная причина отнюдь не в сложности Линукса - многие его  дистрибутивы почти столь же легки в использовании, как Windows. Дело в другом. Если человек взялся осваивать  Windows - учиться есть у кого, виндоюзеров вокруг много. А вот на пути к освоению Линукса - целая полоса препятствий. Начиная с того, что прежде надо хотя бы узнать о его существовании. А если узнал и заинтересовался, то у кого учиться азам этой системы? Можно, конечно, осваивать её без посторонней помощи. Я, к примеру, так и поступил : у меня не было и нет знакомых, интересующихся Линуксом. Но широкое распространение Линукса возможно лишь при условии, что начинающий линуксоид всегда может посоветоваться с опытным. А ведь на деле даже в городе ему часто не к кому обратиться. Тем более - на селе. А  компьютеризация сельской местности заботит меня особо, по многим причинам - начиная с того, что она сильно отстаёт от компьютеризации города (что совершенно противоестественно), и заканчивая тем, что я сам живу в деревне и покидать её не собираюсь. Здесь особенно очевидно, что линуксоиды должны общаться прежде всего через Интернет - серьёзной альтернативы просто нет; не ездить же из одной деревни в другую за консультацией.  То есть нужна сеть интернет-форумов, прежде всего территориальных.
      Конечно, у линуксоидов и так есть много областных, городских и прочих форумов. Но насколько они полезны?  Помнится, я зарегистрировался на  Архангельском форуме линуксоидов ещё тогда, когда делал первые шаги в Линуксе, временами заглядывал туда, но - молча, потому что, понаблюдав за дискуссиями, всякий раз приходил к выводу, что легче найти требующуюся мне  информацию в Интернете и самому в ней разобраться, чем добиться помощи на форуме. Вот так и освоил Линукс в изоляции от местного форума.  Как и от прочих. Потому что линукс-форумы в данном смысле малоэффективны. Начинающим линуксоидам, поднимающим там элементарные вопросы, обычно отвечают что-то вроде "эта тема тысячи раз обсуждалась, юзай гугль, не отвлекай нас от  серьёзных дел". Да, в Интернете можно при большом желании найти практически любую информацию по Линуксу, и обычно даже на русском языке, а вот попробуй самостоятельно разобраться в ней и применить её на практике, не  имея должного опыта!   В итоге блуждание по дебрям Линукса поглощает столько времени с ничтожной отдачей, что нередко оказывается разумнее всего бросить это занятие и вернуться к Windows.  Вот так сбивают на взлёте начинающих линуксоидов.
     А дело в том, что типичный завсегдатай форума исходит из личных побуждений. Он общается с теми, кто может сказать что-то любопытное для него; а что нового услышишь от того, кто спрашивает, допустим, об отличии KDE от Gnome? Если с подобными вопросами пристаёт - и не через виртуальное пространство, а вживую - родственник, коллега, просто знакомый, то, видимо, придётся как-то помогать. Если же это просто неизвестный, высунувшийся из недр Интернета, то типичный линуксоид, скорее всего, отправит его "юэать гугль".  Совсем другая логика у настоящего энтузиаста идеи перехода России на Linux. Он исходит не из того, интересен ли ему лично данный вопрос, а из того, сколь он важен с точки зрения продвижения идеи.  А элементарные вопросы новичков в этом смысле  крайне важны : от того, получают они дельные ответы или же только советы типа "юзай гугль", зачастую зависит, взлетит всё-таки начинающий линуксоид или свалится назад в виндовое болото.  
      Россия начнёт действительно переходить на Линукс только тогда, когда новичкам-линуксоидам будет толк от форумов, для чего там должно быть много идейных линуксоидов. Откуда им взяться? Тут два противоположных варианта. Первый : обычные линуксоиды действительно проникнутся идеей распространения Линукса; для чего им не хватает идейности - непопулярна она нынче в народе. Второй : на эту идею обратят должное внимание люди, привыкшие жить идеями; для чего им не хватает интереса к Линуксу (и компьютерам вообще).  Я больше надеюсь на второй вариант. Может быть, просто потому, что сам вышел к данной идее именно этим путём. Ведь я по-настоящему увлекаюсь историей, а вовсе не компьютерами. А история доказывает, что трудная для понимания идея продвигается гораздо успешнее, если связана с идеей-локомотивом, приносящей очевидную пользу конкретным людям и потому востребованной. Чем связана? Да хотя бы тем, что на обе идеи работают одни и те же люди. Скажем, приверженец  невероятной идеи Икс, нацеленной на исцеление некой вроде бы неизлечимой язвы общества, успешно помогает людям, которые хотят освоить Linux. Это доказывает, что лично у него идейность не оторвана от жизни, а проявляется в чём-то очевидно полезном; а раз так, то, может, и его идея Икс не такая уж утопическая? Тем более, если не один, а многие сторонники идеи Икс также активно помогают распространению Линукса. "Заумная" идея часто становится популярной именно потому, что её поддерживают люди, зарабатывающие авторитет на чём-то более понятном. Примеров тому в истории бессчётное множество.  
      Так, идея присоединения Сибири к России в своё время выглядела очень странной - что-то вроде плана заселения Луны : преграды - чудовищные, выгода - сомнительная. Земли русскому народу и так хватало. Если бы землепроходцы пожелали идти "встречь солнцу" только ради расширения территории России, то не нашли бы поддержки у народа и ничего бы не достигли. Но они обеспечили поток пушнины (и других легкодобываемых сибирских богатств) в обратную сторону, "от солнца" - и на удивление быстро достигли Тихого океана.  Пополнение казны (пушнина была "мягким золотом") - вот идея-локомотив в данном случае; она была близка и государству, и множеству так или иначе связанных с этим людей, и народу в целом (все рады, когда доходы казны растут не за счёт повышения налогов!) Поэтому землепроходцам была обеспечена мощная поддержка, благодаря которой они, словно между делом, совершили то, по сравнению с чем "мягкое (и твёрдое тоже) золото" - пустяки : сделали Сибирь частью России.  
      Не буду приводить иные подобные примеры. Суть их сводится к одному : то, что сравнительно малозначащая идея тащит за собой гораздо более важную - это в истории вполне обычное дело. А связаны они людьми, работающими на обе идеи. Вывод : хочешь совершить что-то грандиозное, но не находящее должной поддержки сейчас - делай и нечто востребованное, хоть и не столь внушительное.
      Конечно, идея часто поглощает человека полностью, не оставляя времени ни на что; предложи ему дело, прямо с ней не связанное - ответит, что некогда. Однако продвижение идеи зависит не только от того, сколько времени и сил ей уделяешь, но и от того, насколько подготовлен путь для неё, и особенно - от того, насколько она понятна людям. Если она воспринимается народом как пустая, не заслуживающая внимания, то её с мёртвой точки не сдвинешь, хоть вовсе надорвись. Чем продолжать бездумно толкать упёршуюся в стену непонимания идею, лучше на время отвлечься и подумать, как проложить ей путь. Главное - чем проложить? Я считаю, что сейчас для этой цели хорошо подходит  Линукс.

Всего записей: 25 | Зарегистр. 08-10-2008 | Отправлено: 23:15 08-10-2008 | Исправлено: IVK999, 16:02 24-10-2008
SysCommander

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я имею в виду идею перехода России с Windows на Linux.

 
Как мне надоело читать подобную демагогию.
 

Всего записей: 421 | Зарегистр. 20-07-2007 | Отправлено: 01:32 09-10-2008
sadc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
IVK999
Вам наверно сюда

Всего записей: 681 | Зарегистр. 30-10-2006 | Отправлено: 07:44 09-10-2008
farex



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зря написал, не кто не поймет!
Я уже как то пытался у себя в городе на  форуме, реакция была такая же...
Просто знающие линуксоиды скорее задерут нос, чем отнесутца серьездно к этой идеи (наверное чувствуют себя избранными-некими Нео из к/ф Matrix). А новечки (кем я и сам являюсь) посмотря на их ответы не станут отвечать вообще, боясь потярять репутацию на форуме.....
А вообще огромный респект...... именно стаких интузиастов и начался Linux........

Всего записей: 121 | Зарегистр. 17-09-2008 | Отправлено: 17:30 09-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IVK999

Цитата:
А вообще огромный респект...... именно стаких интузиастов и начался Linux........

присоединяюсь.
замечательная статья и идея сказать своевременная - мало. Несколько запоздалая.
 
SysCommander
sadc
 

Цитата:
Как мне надоело читать подобную демагогию.  

не читай

Цитата:
Вам наверно сюда

давай по существу
 
 
 
 
Добавлено:
добавил в закладки

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:55 09-10-2008 | Исправлено: crackcrack, 17:56 09-10-2008
LIN_007



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farex поддерживаю , но самому помогать тоже вломы... увы увы и ахх=(

Всего записей: 5 | Зарегистр. 07-10-2008 | Отправлено: 18:22 09-10-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
конструктивной критики не будет. просто: читал, рыдал.
 
советую срочно пройти школу "production" и школу "кровавый enterprise".

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 20:49 09-10-2008
tankistua

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот все хорошо, интересно.
 
Только осталось ответить на один вопрос - почему юзер должен выбросить винду и поставить линукс ?
 
Ситуация получается нексолько односторонняя. Микрософт долго никого не трогал - в итоге везде стоит виндовс, пусть и ворованый. Все к нему привыкли. Юзера такой народ, что если они к чему-то привыкают - их очень сложно отучить от привычки. Плюс дома основная задача компьютера - развлекательная, а это сразу подразумевает винду, пусть и ворованную, но дом - неприкосновенная частная собственность и никто там ничего проверять не будет. Это слишком накладно гоняться за частными лицами. Ведь гораздо проще разрешить дома пользоваться виндой ворованной, а компания , в которой работает этот человек, уже раскошелиться на покупку софта. Отсюда и цена на софт - компании оплачивают установку пиратского ПО.
 
Я бы это сравнил с бросанием курить. Вот понимаешь, что вредно, и доводов много - а влияют эти все доводы на считаных людей. Я кстати , курить бросил чего и желаю всем курящим.
 
 
З.Ы. у меня на серверах стоит freebsd, на рабочей станции стоит линукс, дома стоит windows - я пользуюсь тем, чем мне удобней пользоваться в каждой ситуации. Но у меня на мой вопрос почему линукс? ответ есть: это надежнее. Для дома - это не критично, для работы - очень важно, т.е. я готов запланированно затратить на решение задачи на порядок больше времени, чтобы эта задача потом без проблем решалась.
 
 
Может и сумбурно - но я не писатель. Статьи писать пробовал - очень тяжело, не получаются литературны высказывания.

Всего записей: 9572 | Зарегистр. 15-01-2002 | Отправлено: 21:18 09-10-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IVK999

Цитата:
 "эта тема тысячи раз обсуждалась, юзай гугль, не отвлекай нас от  серьёзных дел"

Предисловие: Чукча не читатель, чукча писатель ...
Видимо вам недостаточно повторяли - погугли, таких тем по интернету пруд пруди и все они заканчиваются одинаково. Темы начатые дилетантами как вы сами заканчиваются быстрее. Здесь есть форум Unix в который вы и положили данную тему. Останьтесь тут, наберитесь опыта, а потом годика 3-4 поотвечайте на вопросы всех и вся, тогда у вас будет право (и к тому времени знания) писать что-то подобное. Заметьте, к тому времени вы поймёте что писать подобную глупость не стоит. Вы поймите, что если гитарист Металлики сидел бы каждый день в людных местах и по 50 раз на дню объяснял желающим научиться играть каким пальцем дёргать какую струну то его бы выгнали из группы через пару недель. Также и профессор русского языка член-корр академии наук не преподаёт азбуку первоклашкам. У него свой уровень, его время слишком ценно чтобы занматься такими вещами.
 
Для того чтобы поднять людей для поддержки идеи надо самому положить многое на её поддержку. А пока у вас из достижений это статус Newbie, самосборный Линух и длииииинный пост. Маловато будет.
 
И ещё ...
Если что-то слишком сложно чтобы в этом разобраться, то оно никогда не станет популярным. Вы сами это сказали что винду можно изучать поверхностно, 90% пользователей большего не надо. Также как 90% водителей автомобиля понятия не имеют как работает двигатель внутреннего сгорания.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 22:35 09-10-2008
IVK999

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Благодарю за внимание. Статья вообще-то написана для другой аудитории (для тех, кому не хватает как раз интереса к Линуксу, а не идейности) и на этом форуме выглядит несколько странно. Поэтому тем более рад, что она интересна некоторым линуксоидам.  
   
Цитата:
почему юзер должен выбросить винду и поставить линукс ?

Я же сказал :
Цитата:
удалить её всегда успеется - когда она станет в самом деле лишней

А не станет лишней - и ладно.

Цитата:
дома основная задача компьютера - развлекательная, а это сразу подразумевает винду

Почему именно винду? Я многим поставил Линукс именно для игр. И никто из этих людей раньше о Линуксе даже не слыхал - вот настоящая причина того, что для них виндовые игры были безальтернативны.  Не надо объяснять сложностью Линукса то, что на деле объясняется просто отсутствием его рекламы.
 
 
 

Всего записей: 25 | Зарегистр. 08-10-2008 | Отправлено: 23:42 09-10-2008
01MDM



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему все линуксовые форумы превращаются в один большой флейм?

Цитата:
Не надо объяснять сложностью Линукса то, что на деле объясняется просто отсутствием его рекламы.

PR-отдел на выезде?
 
Надоело это все.
 
 
Добавлено:
А еще это напоминает "Хочешь похудеть, спроси меня!"

Всего записей: 2638 | Зарегистр. 13-02-2006 | Отправлено: 05:01 10-10-2008
SysCommander

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Воистину умом Россию не понять
Товарищи, вам СССР и КП мало? Только выбрались из дерьма чуть-чуть и опять ищете приключенй на собственную задницу в виде замены Windows на Linux?
 
Linux - не панацея.
И не альтернатива Windows.
Их сравнивать смысла нет.
За ними стоит совершенно разный менталитет и это принципиально разные вещи.
 
Linux - операционная система. Linux появился чтобы обеспечить взаимодействие человека с железками, называемыми компьютерами (как и UNIX до него). То что на его поддержке зарабатывают деньги - ни о чем не говорит.
Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.
Все. Точка.

Всего записей: 421 | Зарегистр. 20-07-2007 | Отправлено: 10:18 10-10-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.  

да что ж за тема такая благодатная...!
 
опять рыдал.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 10:57 10-10-2008
IVK999

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему все линуксовые форумы превращаются в один большой флейм?

Вы называете флеймом всё, что не относится непосредственно к Линуксу? Если так, то попробую объяснить. Когда Линус Торвальдс написал свою операционку, то в этом не было ничего необычного - мало ли на свете операционок. Революция началась не с этого, а с того, что он опубликовал исходники и предложил разрабатывать систему совместно. А ведь эта идея по сути своей была совершенно не компьютерной, а общественной - чтобы до неё додуматься, надо поразмышлять над жизнью вообще, а не над техническими деталями Линукса. Линукс - изначально общественное явление, а посему его обсуждение всегда выходит за рамки сугубо компьютерных дискуссий. Я понимаю, что это не нравится тем линуксоидам, которые зациклились на компьютерах и всё некомпьютерное считают флеймом. Но что поделаешь. Линукс просто не умещается в рамках компьютерного мира -  вот в чём дело, так что линуксовые форумы обречены превращаться в один большой "флейм".

Всего записей: 25 | Зарегистр. 08-10-2008 | Отправлено: 11:05 10-10-2008
vlader2004



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
> Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.
 
Все, что продается - является товаром. Угадай, товаром может быть ОС?

Всего записей: 460 | Зарегистр. 31-05-2004 | Отправлено: 11:54 10-10-2008
tankistua

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IVK999
 
ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?
 
З.Ы. я не спрашивал что  делать с виндой.
 
Добавлено:
А ну и за компанию ответь еще на один вопрос:
 
Зачем ты этот пост сюда написал ?

Всего записей: 9572 | Зарегистр. 15-01-2002 | Отправлено: 11:56 10-10-2008
LIN_007



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tankistua он где то призывал масово переходить на линукс? =)
P.S. все правильно он написал.... в его поста кстате уже есть ответ на твой вопрос...  линукс -идея!

Всего записей: 5 | Зарегистр. 07-10-2008 | Отправлено: 12:26 10-10-2008 | Исправлено: LIN_007, 12:45 10-10-2008
IVK999

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tankistua

Цитата:
ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?

Я не говорил, что человек ДОЛЖЕН перейти на Линукс : это зависит от потребностей каждого.  Я говорю совсем другое : у человека должна быть такая ВОЗМОЖНОСТЬ, а её наличие прямо зависит от поддержки со стороны линуксоидов. Сейчас поддержка слабая, а значит, и возможности этой почти нет.

Цитата:
Зачем ты этот пост сюда написал ?

Ну говорил же:

Цитата:
Россия начнёт действительно переходить на Линукс только тогда, когда новичкам-линуксоидам будет толк от форумов, для чего там должно быть много идейных линуксоидов. Откуда им взяться? Тут два противоположных варианта. Первый : обычные линуксоиды действительно проникнутся идеей распространения Линукса; для чего им не хватает идейности - непопулярна она нынче в народе.

Хотя этот вариант для меня второстепенный, я его тоже со счетов не сбрасываю. Вот откуда этот пост. А если уж тебе так интересно, зачем я его сюда написал, то задам встречный вопрос : чем он тебе мешает?
 
 
 

Всего записей: 25 | Зарегистр. 08-10-2008 | Отправлено: 12:52 10-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SysCommander

Цитата:
Воистину умом Россию не понять  
Товарищи, вам СССР и КП мало? Только выбрались из дерьма чуть-чуть и опять ищете приключенй на собственную задницу в виде замены Windows на Linux?    

что то у вас какие то выводы странные - причиниы и следствия не совпадают. как минимум
 
 
Добавлено:
tankistua

Цитата:
ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?  

ну если кому то нравится, он конечно может покупать Windows.
А вот то что государство для бюджетных организаций тратит такие деньги на покупку
программного обеспечения своего стратегического врага это преступление.
Уже не говоря о том, какая там может скрываться начинка.
 
Или вы всеръез предлагаете использовать и дальше ворованный софт?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Зачем ты этот пост сюда написал ?

а в чем собственно проблема?
 
 
Добавлено:
LIN_007

Цитата:
P.S. все правильно он написал.... в его поста кстате уже есть ответ на твой вопрос...  линукс -идея!

support  

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:34 10-10-2008
farex



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Останьтесь тут

 
Правда? Можно?
 

Цитата:
 наберитесь опыта, а потом годика 3-4 поотвечайте на вопросы всех и вся, тогда у вас будет право (и к тому  
времени знания) писать что-то подобное.  

 
Еще один диктатор, про наши прова рассказывает!!!!!  К тому же и ясновидящий!
И откудого он эти сроки взял..........

Всего записей: 121 | Зарегистр. 17-09-2008 | Отправлено: 18:50 10-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Об идеях и Линуксе


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru