Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Виртуальная система для разработки

Модерирует : lynx, dg

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть ли виртуальная система, которая поддерживает одновременную работу 2-х ОС в нативном коде (не в программном эмуляторе) на многоядерном процессоре? Предположим, у компьютера есть 8 ГБ ОЗУ, 4-х ядерный процессор с поддержкой виртуализации (например AMD A8). И надо одновременно загрузить Windows (пока XP) и Linux. Каждая работает в своей области ОЗУ и использует по 2 ядра процессора. И чтобы была возможность связать их в виртуальную локальную сеть. Цель - кроссплатформенная разработка приложения, которое работает в обеих ОС. Разработка ресурсоемкая, компиляция с помощью GNU CC, а он не быстрый. Объемы большие, поэтому тормоза в программном эмуляторе крайне не желательны. Одновременно обе ОС на экране не нужны, нужна возможность переключения быстрого монитора, клавиатуры, мыши и других ресурсов между двумя ОС - на экране всегда будет только одна.
 
Существует такое?  

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 18:45 14-07-2014
s800



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gourmet

Цитата:
Цель - кроссплатформенная разработка приложения, которое работает в обеих ОС.


Цитата:
Существует такое?    

чем Oracle VM VirtualBox не устраивает
http://ru.wikipedia.org/wiki/VirtualBox


----------
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Всего записей: 1684 | Зарегистр. 21-02-2005 | Отправлено: 03:40 15-07-2014 | Исправлено: s800, 03:48 15-07-2014
Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чем Oracle VM VirtualBox не устраивает  

 
а у него точно аппаратная виртуализация? вот я на работе тут давно использую Oracle VM с двумя версиями веников - XP и 7, никак не могу сказать, что гостевая ОС работает на "реальной" машине, тормозит по-виртуальному, хотя процессор 4-х ядерный (правда, возможно он старый, и еще аппаратную виртуализацию не поддерживает)
 
точно можно быть уверенным, что, например, VirtualBox в хостовой ОС Windows XP на процессоре AMD A8 6600 или 6500, с ОЗУ 8 ГБ, будет гонять аппаратно виртуализированный Linux Kubuntu из последних, или RedHat, и при этом в XP будет оставаться 4 ГБ, и у Linux будет тоже 4 ГБ, причем честных?
 
с кем можно посовещаться по этому поводу, кто такое делал? может есть тонкости, на которые надо заранее обратить внимание?

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 13:42 15-07-2014
SlavaB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gourmet
Аппаратная реализация подразумевает наличие соответствующего железа.
Все десктопное железо ориентировано на работу с одной ОС.
Управление разделением ресурсов на нем всегда программное.
Погуглите серверы IBM с LPAR - это примерно то, что Вы хотите.
Только цена вряд ли обрадует...

Всего записей: 1277 | Зарегистр. 22-07-2003 | Отправлено: 15:48 15-07-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SlavaB
Да вполне справляется обыкновенное железо. По крайней мере c задачей что у Gourmet. Ничего там особенного нет.
 
Gourmet

Цитата:
точно можно быть уверенным...

Точно. Уже сто лет как пользуюсь Vbox/VMware, процессор/память все работает на ура, overhead практически нулевой. С I/O чуть хуже, но имхо тоже вполне сносно.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 21:20 15-07-2014 | Исправлено: FuzzyLogic, 21:21 15-07-2014
Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic
 
спс, но я всё-таки еще уточню - если на машине 8 ГБ физической памяти (XP без хаков видит только 32), на самом деле в VBox каждая система получит по 4 ГБ физической памяти? подкачку в Windows я отключаю, использую только физическую память
 
мне немного не ясно, как будет распределяться загрузка ядер, если Windows является хостовой ОС - каким образом VBox отбирает два ядра у хостовой ОС? то есть, должно быть так - полная загрузка процессора в одной из ОС никак не должна влияет на ресурс процессора в другой, он должен загружаться совершенно независимо

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 22:01 15-07-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если на машине 8 ГБ физической памяти (XP без хаков видит только 32), на самом деле в VBox каждая система получит по 4 ГБ физической памяти?

Если 32-битная XP, то нет, VBox будет видеть то что видит OS. Хотя ныне вообще не вижу смысла держать 32-битные ОС.
 

Цитата:
каким образом VBox отбирает два ядра у хостовой ОС

Никак не отбирает, она просто ограничена кол-вом ядер указанных для VM. Вы в принципе можете указав приоритеты и аффинность хостовой Vbox практически отобрать ядра у хостовой оси, но имхо смысла в этом нет, при простое VM ядра используемые ей можно вполне использовать для других целей.
 
Для более полного разделения ядер вам нужно две виртуалки и желательно гипервизор bare-metal (т.е. который работает без ОС). Но имхо в данном моменте это перебор, это не продакшн система, не система реального времени +/- 2% производительности в тот или иной момент абсолютно не критичны.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 11:26 16-07-2014 | Исправлено: FuzzyLogic, 11:27 16-07-2014
Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотя ныне вообще не вижу смысла держать 32-битные ОС.  

 
не обсуждается... одна из ОС должна быть строго XP, её поддержка и отладка в ней - одно из требований при разработке
 

Цитата:
Для более полного разделения ядер вам нужно две виртуалки и желательно гипервизор bare-metal (т.е. который работает без ОС).  

 
вот я об этом и спрашивал изначально, хотя на самом деле, мне хотелось бы иметь хостовой ОС именно XP, поскольку кроме отладки, при редактировании фотографий в LightRoom желательно иметь 4 ядра - то есть VirtualBox просто закрыть, и весь процессор у XP
 

Цитата:
не продакшн система, не система реального времени +/- 2% производительности в тот или иной момент абсолютно не критичны

 
загрузка при компиляции значительная, задействуются все ядра, поэтому хочется, чтобы для компиляции использовались в гостевой ОС только 2, а 2 в хостовой оставались свободными и наоборот, а также приложение во время отладки может нагрузить процессор почти на 100%, это очень неприятно, но если в хостовой ОС ядра будут свободны, это позволит легко прекратить безобразие
 
а что насчет варианта, если хостовой ОС будет Linux? есть для неё виртуалки, в которые можно установить XP, причем уже присутствующую на носителе компьютера, и чтобы XP там заиграла в аппаратной виртуализации, на 2-х ядрах и с половиной физической памяти?
 
ЗЫ: на самом деле, речь о выборе всей конфигурации для разработки и отладки - либо брать 2 компьютера, один 4-х ядерный, который можно и просто как домашний использовать, и в нем фотографии в Лайтруме править, и кино с него крутить, второй чисто для разработки в Linux - но тогда начнется геморрой с переключениями, причем оба компьютера должны быть с двухголовым видео (софт на 2 монитора), USB мышь и клавиатура, причем программируемые... в общем, и гораздо дороже получается, и геморройнее управление, хочется всё на одной машине чтобы происходило

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 13:31 16-07-2014 | Исправлено: Gourmet, 14:13 16-07-2014
SlavaB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gourmet
Как вариант - два системных блока, один монитор, одна клавиатура и мышь + KVM-переключатель.
Опционально - NAS, хотя хватит и расшаренных дисков.
Все полностью независимо, никакой виртуализации и издержек.  
И видеокарты любые, одноголовые.
Переключение клавиатуры, мыши и монитора - одной кнопкой, мгновенно.

Всего записей: 1277 | Зарегистр. 22-07-2003 | Отправлено: 16:45 16-07-2014
Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как вариант - два системных блока, один монитор, одна клавиатура и мышь + KVM-переключатель.
Опционально - NAS, хотя хватит и расшаренных дисков.  

 
Я же говорю - это все понятно, только получается гораздо дороже. Мониторов два, оба DVI, оба 1920х1200, переключать надо оба. И потребляемая мощность больше, шум заметно сильнее. Система делается для работы дома, плодить огород нет никакого желания.

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 17:49 16-07-2014 | Исправлено: Gourmet, 17:57 16-07-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не обсуждается... одна из ОС должна быть строго XP, её поддержка и отладка в ней - одно из требований при разработке  

Ну дык не обязательно ей быть хостом
 

Цитата:
вот я об этом и спрашивал изначально, хотя на самом деле, мне хотелось бы иметь хостовой ОС именно XP

Ну тада может и обязательно
 

Цитата:
загрузка при компиляции значительная, задействуются все ядра, поэтому хочется, чтобы для компиляции использовались в гостевой ОС только 2

Ну выставьте в компиляторе ограничение в 2 ядра.
 

Цитата:
а что насчет варианта, если хостовой ОС будет Linux? есть для неё виртуалки, в которые можно установить XP, причем уже присутствующую на носителе компьютера

Тот же самый софт, он обычно работает в обе стороны.
 

Цитата:
на 2-х ядрах и с половиной физической памяти

Тоже самое, забрать у ОС ядра (так чтобы она их не видела) не получится. Выставьте правильно приоритеты и аффинность (поставьте VBoxу приоритет выше среднего и ограничьте аффинность двумя конкретными ядрами), тоже самое сделайте компилятору в Windows и будет по сути то что вы хотите.
 
Единственная проблема это с XP 32-bit и 8G памяти, тут вариантов как-то не очень ибо все эти расширения для памяти это всё равно костыли. Имхо проще всего взять нормальную x64 ось как хост и под ней поднять две виртуалки, с конфигом таким какой нужен для разработки. У меня таких 7 штук (правда и памяти 64G), причём я скриптом на хосте могу их все запустить, положить на них на все тестовый проект, скомпилировать, прогнать тесты, забрать результаты обратно на хост и уложить всех спать.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:07 17-07-2014
Gourmet

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тот же самый софт, он обычно работает в обе стороны.  

 
Тогда я так сформулирую вопрос: Есть компьютер, на котором установлены и настроены Linux и Windows XP, изначально грузятся раздельно с GRUB. Хватит ли возможностей VBox for Linux для того, чтобы аппаратно виртуализировать уже установленную XP? Или лучше VMWare?

Всего записей: 1782 | Зарегистр. 26-06-2003 | Отправлено: 14:57 17-07-2014 | Исправлено: Gourmet, 14:58 17-07-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gourmet
Если XP установлена на раздел отдельный от Linux, то да. Вам нужен raw доступ к диску (если обе ос установлены на один раздел, то такой доступ вы не получите ибо раздел уже будет использоваться хостовой ос).
 
https://www.virtualbox.org/wiki/Migrate_Windows
О переносе железной XP на VM. Также можете попользовать vmware converter, который импортирует физические машины в виртуальные. Потом эту vm можно подсунуть как vmware так и vbox. Имхо workstation/virtualbox предоставляют аналогичные функциии, но vbox бесплатен.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 21:16 17-07-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Виртуальная система для разработки


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru