Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Похоже, вопрос этот ещё не обсуждался, если я ошибаюсь, поправьте меня! Есть два известных способа подключения к инету через локальную сеть: VPN и PPPoE. Зачем это нужно, понятно - учёт трафика, билинг и т.д.Теоретически можно всё завязать на MAC, но так, похоже, никто не делает. Предлагаю сравнить и обсудить эти два метода подключения. P.S. PPPoE возможен не только на ADSL, но и на обычных локалках, это факт! ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 12:40 05-05-2006 | Исправлено: Viewgg, 12:41 05-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Viewgg PPPoE - это частный случай VPN, если я ни чего не путаю... В смысле что PPoE очень похожь по сути на VPN.. Разница только в реализации протокола передачи. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 12:46 05-05-2006 | Исправлено: FreemanRU, 12:51 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: PPPoE - это частный случай VPN, если я ни чего не путаю...   Путаете! Сечас объясню, как могу. Цитата: В смысле что PPoE очень похожь по сути на VPN Да, идея одна и та же, но работают на протоколах разного уровня. В VPN весь трафик (TCP, UDP, ICMP) инкапсулируется в GRE, и всё это на IP, управляющее же соединение предварительно открывается по PPTP-протоколу, а в PPPoE весь TCP/IP сразу в PPPoE, т.о. IP-сеть не задействуется, да и лишних пакетов меньше. Это, кстати, серьёзный плюс. Есть и другие особенности. Кстати, почему-то большинство провайдеров используют VPN, хотя использование PPPoE (пусть даже совместно с VPN) могло бы сильно помочь. ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 13:09 05-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Viewgg Цитата: большинство провайдеров используют VPN Ибо PPPoE это затратно. Необходимо специализированное оборудование. Да к тому же обычно провайдер кроме собственно доступа предоставляет другие сервисы, которые очень удобно размещать во внутренней сети. В случае же PPPoE будет "напрягаться" конечное оборудование (деслан в случае с АДСЛ)   Цитата: протоколах разного уровня Ну, да, но идеологически одно и тоже. Я ж написал - разница только в реализации протокола передачи. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 13:19 05-05-2006 | Исправлено: FreemanRU, 13:20 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Необходимо специализированное оборудование. Именно оборудование или программное обеспечение? Какое, например, оборудование нужно для Ethernet-сетей? Цитата: Да к тому же обычно провайдер кроме собственно доступа предоставляет другие сервисы, которые очень удобно размещать во внутренней сети. В случае же PPPoE будет "напрягаться" конечное оборудование Не понял я что-то... Всякие сервисы обычно сидят во внутренней IP-сети, ну и пусть пользователи без всякого подключения ими пользуются, сервисы-то обычно бесплатные. Или имеются в виду именно платные? У моего провайдера есть и VPN, и PPPoE. Последний официально в стадии бета-тестирования, однако отзывы о нём положительные, подключается быстрее, интернет тоже работает быстрее (как пишут, раза чуть ли не в три). Есть ещё один нюанс: PPPoE только для тех, у кого по тарифу скорость не ограничена (они умеют ограничивать только для VPN), так что и у них сеть не загружена, и VPN разгружатеся для тех, у кого скорость ограничена. ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 15:02 05-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Viewgg Как работает VPN: клиент ----|                  |--------------VPN-сервер--------[инет]                 |                  |                 |-----[внутренняя сеть]---------игровой сервер                                       | файло-обменник ----------|   т.е. трафик на внутренние ресурсы идет вне маршрутизатора.   Что касаеися PPPoE, то как я понимаю, он должен работать так:   клиент--------PPPoE сервер-------[инет]                         |                         |                [внутренняя сеть]------игровой сервер   т.е. весь трафик проходит через PPPoE сервер.   Что касается ограничения скорости, то да, PPPoE врядли поддерживает его. Для ADSL это сделано на сетевом уровне. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:10 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Что касаеися PPPoE, то как я понимаю, он должен работать так Боюсь, Вы неправы: внутренняя сеть - это IP-сеть, а PPPoE - это же вроде протокол того же уровня, что и IP, а IP инкапсулируется в него? Т.о., компьютер может спокойно входить во внутреннюю сеть, не устанавливая PPPoE-подключения (у нас на практике так и происходит), и схема работы примерно такая:    клиент ---|    ----- PPPoE-сервер ---- Интернет                 |                 |-----[внутренняя IP-сеть]---------игровой сервер                                       | файло-обменник ----------|     При этом в Интернет можно заходить, не заходя в IP-сеть вообще (!) или по крайней мере не загружая её, так что те, кто сидят в локалке, меньше страдают от тех, кто сидит в инете.   Добавлено: Схема похожа на VPN, но там обе "ветки" на IP, а здесь - на разных протоколах. И ещё, повторюсь: какое нужно оборудование для PPPoE в локальных сетях? ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 15:23 05-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Viewgg Цитата: какое нужно оборудование для PPPoE в локальных сетях Ну как минимум сервер, понимающий что есть PPPoE. Просто в случае с VPN данную роль возет выполнять лубой сервер под любой ОС. Реализаций PPPoE намного меньше, как я понимаю....   Цитата: Т.о., компьютер может спокойно входить во внутреннюю сеть, А как он будет "дружить" с IP-протоколом когда работать нужно вместе? Т.е. как они будут делить один физический канал? ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:32 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Ну как минимум сервер, понимающий что есть PPPoE. Ну так это, наверное, реализуется программно, а это не так затратно. Цитата: А как он будет "дружить" с IP-протоколом когда работать нужно вместе? Т.е. как они будут делить один физический канал? Физический канал действительно один, хотя я нарисовал две веточки. Но почему бы им не ужиться? Разве "железный" протокол локальных сетей (ну, аппаратный, как он там называется?) это запрещает? Другое дело, могут не работать одновременно локалка и инет (как с VPN, так и с PPPoE), но это вроде решается, если прописать на своём компе маршрутизацию. ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 15:46 05-05-2006 | Исправлено: Viewgg, 15:51 05-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Viewgg Цитата: могут не работать одновременно локалка и инет   Вот я об этом. В случае с VPN дейсвительно всё решается через маршрутизцию. А вот в случае с PPPoE. Просто у нас PPPoE только через ADSL. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:55 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FreemanRU Цитата: Просто у нас PPPoE только через ADSL. Так чаще всего и бывает, на локалках редко. Цитата: В случае с VPN дейсвительно всё решается через маршрутизцию. А вот в случае с PPPoE К сожалению, сам проверить это не могу из-за особенностей маршрутизатора, из-под которого сижу. (Он не может иметь 2 IP-адреса, внутренний и внешний, только один) Но по идее должно, на компе-то драйвер PPPoE "прозрачный", как и VPN, и должно работать (весь IP-то инкапсулирован в него). Уточню, можно ли совместить локалку и интернет при типе подключения PPPoE (похоже, что можно; я же не один в своей сети, можно и спросить у людей), тогда скажу точно, ладно? ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 16:07 05-05-2006

theQUE Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: можно ли совместить локалку и интернет можно... именно так я и работаю   PPPoE работает паралельно локалке под xp, на macosx - вместо (тоесть либо локалка либо pppoe, видимо расчитано только на PPPoE через adsl модем) Всего записей: 163 | Зарегистр. 16-11-2003 | Отправлено: 16:39 05-05-2006 | Исправлено: theQUE, 16:39 05-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору theQUE Цитата: видимо расчитано только на PPPoE через adsl модем Да многие так и рассчитывают, например люди из DLink, которые делают маршрутизаторы. Значит, как я и думал помогает маршрутизация... Ну, оно и понятно, драйвер-то "прозрачный", как я уже говорил. ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 12:29 06-05-2006

FreemanRU Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору FreeXXX А вот этого никто не учел... А это огромный минус для больших операторов. Собственно вот и ответ, почему провы не используют активно PPPoE. ---------- Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с) "Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с) Записки Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 14:13 06-05-2006 | Исправлено: FreemanRU, 14:14 06-05-2006

Viewgg Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Да, аргумент серьёзный. Но, видимо, мой провайдер не такой уж промах: VPN-сервера у него тоже в каждом сегменте, хотя сам он очень большой. Но если VPN-сервер один, тогда всё понятно. Думаю, главная причина всё же в том, что VPN-сервер - сама по себе довольно стандартная вещь, а сервер PPPoE ещё надо поднимать. Но всё же в некоторых случаях, мне кажется, оно того стоит. ---------- Клуб "Вы"-кателей Руборда Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 14:25 06-05-2006

freeze Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Думаю, главная причина всё же в том, что VPN-сервер - сама по себе довольно стандартная вещь, а сервер PPPoE ещё надо поднимать PPPoE сервер поднять несложно. PPPoE тем и хорош, что не нужно с IP адресами заморачиваться, никаких броадкастов и пр. Всего записей: 151 | Зарегистр. 22-07-2001 | Отправлено: 10:13 07-05-2006

2Polkan Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору У нас в сетке был инет через прокси, т.е. работать в инете могут только проги, поддерживающие настройку прокси, никаких игр и т.п... Теперь стоит Traffic Inspector, инет идет через ICS (Internet Connection Sharing)... Вот. Всё бы хорошо, но работаем через АДСЛ + спутник. Тарифов на спутник два, один с 8 до 20, другой соответственно с 20 до 8. Как лучше организовать это дело, чтобы ничего не приходилось перетыкать вручную, как сейчас? Всего записей: 435 | Зарегистр. 20-11-2004 | Отправлено: 10:30 07-05-2006

newb86 Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Даже не знаю что ответить...     1) Цитата:  клиент ---|    ----- PPPoE-сервер ---- Интернет                   |                   |-----[внутренняя IP-сеть]---------игровой сервер                                         |   файло-обменник ----------|       Добавить нужно DHCP                      -------------- DHCP Server                 | клиент ----|-------- PPPoE-сервер -------------Интернет                   |                   |-----[внутренняя IP-сеть]---------игровой сервер                                         |      куча сревисов ----------|   В данном случае не приходится запариваться с подключением к LAN и WAN. То есть при включении модема пользователь автоматически получит IP из внутренней сети. Если нужен инет - соединяемся с инетом посредством PPPoE. Хотя и подключение к LAN также можно организовать при помощи PPPoE.   2) по поводу установки PPPoE шлюза на машине с LINUX. Данный вариант хорош только для домовых сетей, так как стабильность серверов и стабильность, например, CISCO немного разные вещи.   3) Цитата: Да, аргумент серьёзный. Но, видимо, мой провайдер не такой уж промах: VPN-сервера у него тоже в каждом сегменте, хотя сам он очень большой. Но если VPN-сервер один, тогда всё понятно. Думаю, главная причина всё же в том, что VPN-сервер - сама по себе довольно стандартная вещь, а сервер PPPoE ещё надо поднимать. Но всё же в некоторых случаях, мне кажется, оно того стоит.   VPN без авторизации нужен тем пользователям, у которых конечное оборудование не поддерживает PPPoE.   5) В общем все зависит от потребностей Всего записей: 8 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 10:56 09-05-2006 | Исправлено: newb86, 11:10 09-05-2006

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » VPN и PPPoE

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование