Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Презентация домена (ActiveDirectory)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

andreykoziy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доброго времени суток, форумяне!
Начальство не хочет выделить деньги для организации домена (внутри организации). Но в лоб об этом не говорит, а просит сделать презентацию. Хочется рассказать им все доступным языком, описать выгоды с точки зрения НЕ АДМИНА, но пользователей и самого начальства. Это уже, в принципе, почти готово, но хотелось бы узнать - может кто-то такое делал и может что-либо подсказать (ну например что его начальство заценило больше всего).  
 
Немного об самой организации для которой все это нужно:
Офисов - 4шт. (у всех есть выделенка, у центрального - жирная оптика)
Пользователей в офисах - 1-й ~60 (будем расширятся), 2-й - ~50, 3-й ~15, 4-й 4-ре.
Везде ХР, инет никто не считает.
Есть группа пользователей для которых нужны очень ограниченные права доступа и круглосуточная поддержка работоспособности. Эта группа пользователей также будет расширятся. (Все в центральном офисе)
 
Возможно кто-то знает еще и какие-либо интересные факты (типа на сколько сократится время реакции (или устранения) на проблемму =>сколько дел успеет переделать админ =>сколько сэкономят на другом админе, или еще какие плюсы отсюда вытекают. Или, например, сколько пользователей может обслуживать админ (без домена, без ВПН, нужно бегать оз офиса в офис) чтобы пользователи были полностью удовлетворены качеством поддержки (статистические данные) и т.д. в том же духе.
 
Спасибо всем, кто дочитал этот топик.

Всего записей: 7 | Зарегистр. 13-06-2006 | Отправлено: 20:47 13-06-2006
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
andreykoziy

Цитата:
Или, например, сколько пользователей может обслуживать админ

20... макс..
 
С доменом - до 100 в принципе просто.

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 14:42 14-06-2006
softech



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обьясни начальству,что домен можно разделить на поддомены (дочерние), точно также с сайтами.Дочерние домены это будут например какие-то отделы.И ты можешь "не выходя из дома" все делать.  
Если этого не сделать, то типа надо еще пару админов, чтоб разгребать все это дерьмо, т.к. ты физически не сможешь бегать из одного офиса в другой!

Всего записей: 203 | Зарегистр. 24-05-2006 | Отправлено: 14:55 14-06-2006
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
softech

Цитата:
Дочерние домены это будут например какие-то отделы

Ерунда какая-то... это очень дорогое и громоздкое решение... на каждый поддомен нужен отдельный DC (комп)... Вообще ИМХО в одной фирме, сколько бы у неё филиалов не было, целесообразно иметь 1 домен.
 
Сама microsoft говорит, что дочерние домены нужны только в том случае, если отличается глобально политика безопасности.
 
А вообще домен - это в первую очередь безопасность и централизация управления.

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:17 14-06-2006
softech



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ерунда какая-то... это очень дорогое и громоздкое решение... на каждый поддомен нужен отдельный DC (комп)... Вообще ИМХО в одной фирме, сколько бы у неё филиалов не было, целесообразно иметь 1 домен.  

Я б так не сказал.ДС как раз позволяет разделение на поддомены, а те в свою очередь на различные ОП.

Цитата:
А вообще домен - это в первую очередь безопасность и централизация управления.

Да.Согласен.Но это не означает на каждый ДС свою тачку.На одной машине можно создать дохрена и сайтов и доменов и ОП.

Всего записей: 203 | Зарегистр. 24-05-2006 | Отправлено: 15:25 14-06-2006
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
softech

Цитата:
дохрена ... доменов  

Это интересно как???????
 

Цитата:
а те в свою очередь на различные ОП

OU можно (и нужно) организовывать в рамках одного домена. Для этого дочерние домены не нужны. И не путай 1 домен и 1 DC (domain controller). Как раз таки 1 DC на домен это плохо.


----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:36 14-06-2006
paranoya prod

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FreemanRU
Дохрена доменов - это когда у тебя супер комп и все домены ты делаешь как виртуальные машины, другого варианта нет. А человек может что-то спутал.
При правильно настроенном софте, с доменом или без, один человек, может обслуживать до 100 компов, при небольшом разбросе офисов на местности.  
 
 
Добавлено:
andreykoziy Сколько у вас на фирме ИТ персонала, который занимается поддержкой? Сколько уходит денег на зарплату ИТ персонала? Каковы расходы на поддержку (картриджи, замена железа, уничтожение расплодившихся вирусов? Что входит в обязанности ИТ персонала фактически?
 
Комменты:
У пользователя априори нет выгоды, ибо он уже тогда на компе и не поиграет . А вот у начальства две выгоды, снижение расходов, в нашем случае на ИТ и увеличение прибыли, за счет правильной организации работы пользователя, это и надо ставить во главу угла презентации.
 
Интернет можно считать и без домена.  
 
Необходима презентация с учетом на будущее расширение в течении пары лет. То есть, если все оставить как есть, то расходы через год, вырастут на 50% и тогда стоимость приведения всего в порядок будет больше на 30% чем сейчас, а если сделать сейчас все как надо, то через год расходы на ИТ вырастут на 10%.
 
Прим: Проценты приведены от балды, тебе нужны твои, правильные.  

Всего записей: 88 | Зарегистр. 10-11-2004 | Отправлено: 16:01 14-06-2006 | Исправлено: paranoya prod, 16:16 14-06-2006
andreykoziy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сколько у вас на фирме ИТ персонала, который занимается поддержкой?

2 человека + начальник (командует нами, программерами и чемто-еще занимается

Цитата:
Сколько уходит денег на зарплату ИТ персонала?

нам двоим ~800 (не знаю точную цифру у второго у меня 400)

Цитата:
 Каковы расходы на поддержку (картриджи, замена железа, уничтожение расплодившихся вирсов?

офисная техника - на обслуживании фирмы-производителя, а расходы на железки не очень считаются, гдето около 100$ в месяц, ну а вирусы не плодятся (последний раз больше года назад)

Цитата:
Что входит в обязанности ИТ персонала фактически?

а это интересно
поддержка пользователей (помощь в почте, программах и т.п.);
организация новых раб. мест и реорганизация старых (часто меняют "место сидения" в пределах одного оффиса ( );
поддержка серверов (почта, squid, спам, файрвол, NAT);
телефония (в каждом из офисов своя миниАТС, между 3-мя - сквозная нумерация)
+ поддержка телефонов на местах;
допрокладка существующей сети;
круглосуточная готовность за 30мин доехать на место для устранения возникшей проблеммы
 
вот приблизительно такое...
че вспомню - допишу

Всего записей: 7 | Зарегистр. 13-06-2006 | Отправлено: 16:30 14-06-2006
softech



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
круглосуточная готовность за 30мин доехать на место для устранения возникшей проблеммы  

Требуй повышения ЗП.




тема разве об этом? Не отходите от предмета обсуждения.

Всего записей: 203 | Зарегистр. 24-05-2006 | Отправлено: 16:47 14-06-2006 | Исправлено: dg, 20:04 14-06-2006
andreykoziy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а требовать они требуют но зп не хотят из-за этого подымать

Всего записей: 7 | Зарегистр. 13-06-2006 | Отправлено: 16:49 14-06-2006
softech



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andreykoziy
Начальство всегда недолюбливает админов, думают что мы целый день в потолок плюем!

Всего записей: 203 | Зарегистр. 24-05-2006 | Отправлено: 16:52 14-06-2006
andreykoziy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начальство всегда недолюбливает админов, думают что мы целый день в потолок плюем!

не думаю что меня надолюбливают, но ихней любви мне не надо, пусть лучше дадут денег побольше и возможность лучше организовать ихнюю же работу!

Всего записей: 7 | Зарегистр. 13-06-2006 | Отправлено: 17:22 14-06-2006
paranoya prod

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andreykoziy
Вообщем, нет необходимости делать домен и начальство это видит.
 
В твоем случае, если уж так хочется, то, в первом приближении, необходимо приемущество, что организация домена, хотя-бы в головном офисе, позволит увеличить информационную безопасность, обязательно говори - информационная безопасность.
 
Еще вопрос - как у вас организовано хранение данных, то есть на отдельном компе или расшарены диски или папки на рабочих станциях? Как настроена система прав доступа к ним?
 
Прим. Руководство любит слова - контроль, управление и конкретные цифры. Главное ни единым словом не обмолвится что через AD можно сделать так, что начальство в домене будет админом и может все контролировать.
 
Насчет цифр отдельный разговор, тут главное не переборщить. Обязательно приводи примеры с цифрами, то есть, сколько сейчас с вашей существующей инфраструктурой стоит, например, восстановление данных и сколько это будет стоит с AD.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 10-11-2004 | Отправлено: 21:19 14-06-2006 | Исправлено: paranoya prod, 21:33 14-06-2006
andreykoziy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообщем, нет необходимости делать домен и начальство это видит.

как это нет? и по чем оно ето видит?

Цитата:
 как у вас организовано хранение данных

есть фревый шлюз, он же сервер самбы, он же почтовик, он же прокси. там живут документы многих пользователей, некоторые под паролем, а большинство так...

Цитата:
 Главное ни единым словом не обмолвится что через AD можно сделать так, что начальство в домене будет админом и может все контролировать.

ето отчего же? вдруг именно ета идея им понравится?
 
 

Всего записей: 7 | Зарегистр. 13-06-2006 | Отправлено: 12:45 15-06-2006
walerchik



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто компьютерно безграмотный начальник с правами администратора домена - как обезьяна с гранатой - накрутит что-нибудь, что система встанет - и пипец - тебе нужен лишний геморрой ? А доменная структура в плане управляемости лучше рабочих групп, опять же, разграничение доступа, совместное использование принтеров.

Всего записей: 541 | Зарегистр. 15-09-2005 | Отправлено: 13:12 15-06-2006
softech



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
...и все делается не отходя от кассы

Всего записей: 203 | Зарегистр. 24-05-2006 | Отправлено: 13:16 15-06-2006
walerchik



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добавлю - есть такие программы как HYENA, DAMEWARE UTILITIES - полезная тулза, позволяет например "порулить" удаленной машиной как своей - сама по сетке устанавливает на клиенте прожку, после сеанса управления клиент может самодеинсталлироваться - не надо ходить пешком по всему офису.

Всего записей: 541 | Зарегистр. 15-09-2005 | Отправлено: 14:48 15-06-2006
paranoya prod

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andreykoziy
Домен не нужен, потому что все работает и сделано, в принципе, нормально. Понимаешь, AD - это удовольствие и удобство для тебя. Сейчас сколько времени ты ходишь по юзерам и их компам, заводишь новых юзеров, управляешь правами на расшареные ресурсы?
И начальство право, нужна презентация, вернее экономическое обоснование. Что получит фирма, от внедрения AD? Ты можешь ответить на этот вопрос?

Всего записей: 88 | Зарегистр. 10-11-2004 | Отправлено: 19:12 15-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Презентация домена (ActiveDirectory)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru