Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Terminal на 40 клиентов с 1С,Autocad,Photoshop?

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

cordlesspass

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Собираемся поставить всем в офисе линух, чтобы пользователи терминально коннектились на windows 2003 сервак через гигабитное соединение (1gb на всех) и пользовались своими рабочими столами с 1С, Autocad, Photoshop...
ВОПРОСЫ:
1) Какова должна быть мощность сервака под это на 40 пользователей (HDD,RAM,CPU, Lan speed?)
2) Какое терминальное ПО посоветуете под линух, а то я с этим мало знаком Citrix под linux или может ещё что-то. Главное попроще в настройке и постабильнее!  
3) На каких линухах посоветуете остановиться, учитывая, что нужен экземпляр попроще в настройке?
4) Autocad,photoshop,1c... есть ли проблемы с терминальным отображением и т.п.?
 
Заранее благодарен за дельные ответы!

Всего записей: 46 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 11:24 08-05-2008
Drron

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
В Autocad и photoshop под терминалом работать будет ужасно (задержки будут неприемлимые т.к. прорисовка графики без аппаратного ускорения, будет осуществляться процессором и выглядит это ужасно)
 
К томуже, что автокад, что фотошоп потребляют много памяти ~ 1Gb на пользователя и неслабо загружают процессор.
 
Так что тебе понадобиться минимум 8 процессорный сервак с 64 Gb памяти.
 
Скорость подключения для терминальной работы большого значения не имеет.
 
1С будет работать в терминале отлично.
 
Вообще попробуй зайти удаленным рабочим столом на какой-нибудь соседний компьютер, запусти автокад или фотошоп и поработать в нем (возьми большой файл и посмотри как будет работаться).
 

Всего записей: 826 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 11:47 08-05-2008
valhalla



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нужно не забыть про то, что чтобы запустить Autocad в терминальном режиме, нужно уметь хорошо танцевать. Я видел инструкцию по правке exe-файла только для версии 2006.

Всего записей: 2917 | Зарегистр. 30-10-2001 | Отправлено: 12:26 08-05-2008
cordlesspass

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Допустим у меня есть 8 процессорный сервак с 64 гигами памяти и гигабитный канал, тогда всё будет летать? В цитрикс звонил, мне сказали связка access essentials (presentation server for small business server) + xen server with xen desktop вполне подойдут под наши задачи.
 
Any more comments plz!!!

Всего записей: 46 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 12:33 08-05-2008
Ka1n1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drron по поводу Autocad и photoshop прав эти приложения на ОДНОМ терминальном серваке в работе могут создавать значительные проблемы в производительности и возможно и в плане использования их в терминальном режиме.
 

Цитата:
Собираемся поставить всем в офисе линух

что таким образом пытаемся рашить проблемы с лицензированием?
Чтобы соблюсти все правила лицензирования для данного ПО потребуется лицензия на сервер, CAL TS, если например в шары полезеш на сервере и др. то и лицензии СAL, лицензии citrix пока не берем в расчет. Так самое интересное что лицензий  на Autocad и photoshop не одна нужна будет а то число пользователей которое будет с ними работать. (если не прав в отношении лицензирования Autocad и photoshop в терминальных сессиях поправьте меня) Получиться что реальная экономия только на лицензиях OS Win XP. У photoshop и даже Autocad есть бесплатные аналоги.
 

Цитата:
Допустим у меня есть 8 процессорный сервак с 64 гигами памяти

да тебе придется пылинки с него сдувать! В случае каких-либо проблем с ним вся работа остановиться. Лучше подумать хотя бы о двух, соответственно в 2раза меньшей мощности серверах и разнести по ним Autocad и photoshop, или например объединить их в ферму с балансировкой нагрузки. Есть специальные формы расчеты производительности терминальных серверов, но и они весьма относительны. Учитывай возможное максимальной число пользователей которые одновременно будут работать с ресурсоемким приложением, а лучше со всеми сразу доступными им приложениями на сервере.

Всего записей: 214 | Зарегистр. 27-06-2007 | Отправлено: 16:07 08-05-2008
cordlesspass

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Есть офис1, где сидят пользователи и офис2, где будет стоять терминальный сервер. В офисе1 всё opensource, а в офисе2 нет и крякнутое Если заявится какая-нибудь проверка в офис1, то в офисе2 просто вырубают сервер и всё. В офис2 проверка не заявится не буду объяснять почему
    В итоге мне кажется имеет смысл в офисе1 на линухах поставить gimp и openoffice, а 1С и AUTOCAD поставить на терминалке. Учитывая, что пользователей autocad - 8 и пользователей 1С - 5, получится, что не нужно уж такой навороченный сервак ставить!!  
    Аналогов autocad'а жаль полноценного нету под линух

Всего записей: 46 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 17:33 08-05-2008
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cordlesspass
Ты представляешь СКОЛЬКО будет стоить сервер с 8мью процами и 64 гигами памяти? Уверяю, купить ВСЁ вместе с кадами, Офисами и прочей лабуденью будет дешевле.
 
Даже если взять по минимому, тебе 2х процессорной системой не обойтись, и твои проектировщики просто уволяться, т.к. работать в таких условиях невозможно. В одной конторе, тоже ушлой, 2 человека не смогли на 1Gbit и Core2Duo работать с 4мя гигами, при условии, что там был ТОЛЬКО Автокад.
 
А 4х процессорные системы стоят от $20000 пустые.
 
И советую вот это почитать: http://g14-blog.spaces.live.com/Blog/cns!3C4D46FFA5CB3ECB!344.entry

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3796 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 18:41 08-05-2008
cordlesspass

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В связи с тем, что на терминалке будет только автокад и 1с, думаю 8 процов и 64 оперативки не понадобится. Про ушлую контору это ты зря, сам чтоли мент? )) А пост по ссылке прочёл и ничего такого ужасного там нету, т.к. линух мы всё же бесплатный поставим, а там пусть хоть головой об стенку бьются, т.к. всё рабочие данные на серваке офиса2 Как только придут, сервак отрубят и всё. Будет интернет и локальные линуховые машины с пустыми хардами

Всего записей: 46 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 18:53 08-05-2008
qwertEHOK

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
и что САМОЕ главное - не забудь оптисать как все прошло
 
ЗЫ в свое время тоже обдумывали такое решение - отказались и купили винду, автокад и 3дмакс (порядка 15 лимонов)
так что интересно будет

Всего записей: 454 | Зарегистр. 13-09-2006 | Отправлено: 18:54 08-05-2008
cordlesspass

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
нихрена себе вы потратились!!!  
а почему отказались от open source, если не секрет?

Всего записей: 46 | Зарегистр. 23-11-2005 | Отправлено: 18:59 08-05-2008 | Исправлено: cordlesspass, 18:59 08-05-2008
qwertEHOK

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cordlesspass
 
про какой опенсорс говоришь?
автокада нормального нет, 3дмакса тоже
 
да и народ работает такой - все чертежники бабули лет за 40-50
их переучивать - себе дороже
 
из опен сорса поставили только офис
сумма большая потому что чертежников около 40 и дизайнеров с десяток
 
ЗЫ комп каждого дизайнера стоит около 50 тыщ только железо

Всего записей: 454 | Зарегистр. 13-09-2006 | Отправлено: 15:45 11-05-2008
zubastiy

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Внесу свои пять копеек.
 
посчитайте сколько обойдется обучение пользователей работать в линуксе.
сколько обойдется стоимость администратора умеющего обслуживать линукс станции
 
посчитайте сколько будет стоить время на обеспечивание совместимости документов изготовленных в опенофисе с микрософт доками.  
посчитайте стоимость железа для сервера ...
лень приводить расклады, но думаю что тысяч 15-18 usd придется потратить на сервак.
(нужно будет дофига памяти для Photoshop и Autocad и неплохую корзинку с винтами для raid 10 на sas дисках - сколько этих "гадов" оперативкой не корми, все равно в своп вывалятся )))
 
имхо - провальная затея, если даже первоначальные (разовые) траты и будут меньше чем при организации на ... хм стандартном и легализованном решении, то в последствии расходы на поддержание всего этого в рабочем состоянии перекроют всю "экономию"
 
ЗЫ
а вот 1С на терминалку вынести - самое замечательное дело, для 8 пользователей 1С8 вполне сгодится машинка стоимостью в районе 2k usd, что позволит купить бухам компы послабее, чем чертежникам.
 
 
 
 

Всего записей: 489 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 18:35 15-05-2008
morozic



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cordlesspass Ну в принципе здесь уже все сказали до меня, я могу только добавить пройтись по спец форумам хотябы напочитать вот здесь  и здесь

Всего записей: 201 | Зарегистр. 23-11-2004 | Отправлено: 09:42 16-05-2008
oler2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вообще при расчёте нужно учитывать что основной тормоз будет-шина!!!
для одного пользака шины 400(и то проблемы будут!!!!)

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 16:14 19-05-2008
nixilus

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zubastiy
Считай что не во сколько не обойдется, поддержка - хелпдескеры, ОС Убунта
Через неделю-две использования производительность вырастает у пользователей.
Из моей практики(многие даже не заметили разницы), есть конечно и исключения, но люди не умеющие работать с ПК и не приносящие организации достаточно денег, чтобы прикрепить к ним человека умеющего.. долго не задерживаются.

Всего записей: 197 | Зарегистр. 05-05-2008 | Отправлено: 22:48 19-05-2008
Venberg

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заставить работать Autocad в терминале на несколько пользователей уже задача не тривиальная. Работать в терминале Autocad будет как Quake3 на 486.
А что у Вас вообще делают в Autocad? Тут с одной фирмой общались, так им Autocad нужен только что бы просмотреть чертёж от поставщика перед отправкой его в производство. Т.е. им оказалось достаточно простого просмоторщика. А там где чертят по настоящему, то там чертёжник погонит нахрен любого с пиратским, рыночным AUTOCAD. Там ставят за 100 тыс. рублей Autocad и ещё годовую подписку оформляют на его поддержку от Autodesk. Пара чертежей из под Autocad оправдывает его стоимость с лихвой. Рабочая станция для Autocad да же из само сбора тянет уже на 1500-2000$. Там видеокарта более 600$.
 
Если задача заключается в установке пиратского Autocad под терминал, то это сделать можно. Если же надо обеспечить работу чертёжников, то так делать НЕЛЬЗЯ!
 
 

Всего записей: 29 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:52 02-10-2008
eap

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У нас легализовали все. В свете того, что в основном

Цитата:
Autocad нужен только что бы просмотреть чертёж от поставщика

и может быть распечатать, у всех стоит бесплатный DWG вьюер и куплена ОДНА сетевая лицензия АвтоКАДа. На 8 изредка что-то чертящих юзеров.

Всего записей: 2837 | Зарегистр. 23-11-2006 | Отправлено: 21:34 02-10-2008
vovney

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cordlesspass
ни фотошоп, ни тем более автокад не будут работать в терминале, хоть какое железо ставь. сама идея такая - это просто бред. максимум - 1С и мелкомягкий офис. все.

Всего записей: 114 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 09:48 03-10-2008
Urussia

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
>Нужно не забыть про то, что чтобы запустить Autocad в терминальном режиме, нужно уметь хорошо танцевать. Я видел инструкцию по правке exe-файла только для версии 2006.
Уж не знаю к какому времени относятся эти мануалы, но
тестировалось без терминальных лиц поэтому подключался один пользователь локально и два по сети (не больше из-за ограничения)
 
Acad 2007без доп настроек на server 2003  
СПДС не проверял
Acad 2008без доп настроек на server 2003ent не пошёл (хотя не уверен, забыл ... )
Acad 2007без доп настроек на server 2008standart не пошёл (сразу предупредил о несовместимости)  
Acad 2008без доп настроек на server 2008standart запускается, но есть проблемы если пользователи не в группе администраторов(зависает в проводнике)
СПДС запускается но зависает, но чертежи с прокси если их окрывать помоему работают...
 
Но реальная работа людей ещё проверялась, только сама возможность...
 
Чтобы акад запустился и настроился под другим пользователям необходимо редактировать групповые политики (как раз в этих волшебных мануалах есть про ето)
 
Но вопрос в том легально ли использовать одну лицензию на несколько терминальных пользователей? я пока не нашёл ответа в лицензиях...
 
Вот про офис 2007 сказано что надо на каждое раб место лицензию.
 
ps
Да кстати из ubuntu терминальный клиент помоему лучше, не так курсор дёргается...
 
На счёт железа: зачем 4 процессора? два квада помоему дастаточно для восьмирых  
16гиг оперативы
тачка в серверном корпусе около 3шт. зелени
да и можно однопроцессорный квад юзать, т.е. две машины всё равно дешевле чем 3 када
но не решен вопрос легальности.
Если кто знает про лицензию отпишите, желательно цитату или ссылку.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 29-01-2009 | Отправлено: 18:52 29-01-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Terminal на 40 клиентов с 1С,Autocad,Photoshop?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru