Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » ОСь для файл-сервера.

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

dg (01-03-2005 22:43): Минздрав предупреждал©
Перемещено в форум "Флейм"
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

   

Andrey A Kireev

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
У меня вопрос не по самим ОСям, а о предпочтениях для решения файл-серверных платформ, именно поэтому вопрос задаю не в форуме про ОСи, а в форуме по сетям.
Есть нужда создать (точнее довести его до ума) обычный файловый-сервак для локальной сети, без вэба и т.п. обычное хранилище инфы накопленой за несколько лет.
Суть проблемы заключается в том что вся инфа собиралась и хранится на FAT32 разделах по многим соображениям (переубедить не пытайтесь есть для этого много причин). Основная масса данных с длинными рускими именами которые не жалательно корежить.  
Все работает на обычном Селероне 900 но с приличной шайкой хардов (15 штук) без райдовых приколов.
Было опробовано много ОСей от Мастдаев до ПолуМух. На данный момент все работает под 98й (не SE) как одной из самых стабильных. Но не идеальной для такого решения.
Далал под Линуксами сервер просто монтированием винтов с инфой, так и переливанием инфы на EXT2, не понравилось что в именах файлов имеющие на конце (я.) превращаются в (яяя) есть еще несколько комбинаций руских букв которые Линукса переделывает на свой лад, а мне это не приемлимо совершенно.
На OS/2 Merlin все хорошо только с русскими именами там полнейшие нелады.
BeOs страдает темиже проблемами что и Линукс.
Novell все хорошо и стабильно но многие файлы с длинными именами потом невозможно удалить ни исправить, косяк.
Мастдайные сервера хоть NT хоть 2K/XP хорошо работают с рускими именами, но их "стабильнось" и загруженость системы не внушают никакого доверия.
98я весьма стабильно работает и все прекрасно понимает, но единственным ее недостатком остается чуствительноть к "флуду" из сети, когда какой нибудь из хабов начинает спонтанно плевать мусором.
 
Что посоветуете использовать вместо обычной 98й?

Всего записей: 30 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 12:58 22-02-2005
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не понравилось что в именах файлов имеющие на конце (я.) превращаются в (яяя) есть еще несколько комбинаций руских букв которые Линукса переделывает на свой лад

 
Все дело в волшебных пузырьках... тьфу... в настройках. Т.е. это не проблема абсолютно в данном случае. Более того, ext2 -- далеко не лучший выбор для файлового сервера.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:45 22-02-2005
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мастдайные сервера хоть NT хоть 2K/XP хорошо работают с рускими именами, но их "стабильнось" и загруженость системы не внушают никакого доверия

Скажу со своей колокольни - файл-сервер под С400/128 работает, и обслуживает более 100 пользователей с ~100Гб файлопомойки. ОС- Win2000, планирую 2003, т.к. на много лучше работает с жесткими дисками.
Присоединяюсь к ooptimum:
.
Цитата:
Все дело в волшебных пузырьках... тьфу... в настройках.

 
А уж 98 ставить в кач-ве файл-сервера... и говорить о его стабильности.. я бы не стал.
 
PS ИМХО тема перерастет по флейм...

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3799 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 16:04 22-02-2005
EDtech

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот здесь большинство голосов было отдано за Linux.
 
Хотя мне непонятна такая вещь.. если ext2 по понятным причинам использовать нежелательно, выходит, лучше всего установить Linux в небольшой раздел, а информацию хранить в NTFS?
 
И также неубедительны доводы о преимуществах Linux перед Windows 2003. Особенно если на последнюю поставить Server Appliance Kit

Всего записей: 165 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 01:52 23-02-2005
Raredemon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EDtech

Цитата:
если ext2 по понятным причинам использовать нежелательно

нужно использовать ReiserFS

Цитата:
а информацию хранить в NTFS?

а как ты заливать туда будешь информацию? насколько мне известно, абсолютно полноценной поддержки NTFS для записи еще нет.


----------
Designed for Windows XP.
Powered by Gentoo!
Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логу прокси....

Всего записей: 1787 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 07:44 23-02-2005
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EDtech

Цитата:
Хотя мне непонятна такая вещь.. если ext2 по понятным причинам использовать нежелательно, выходит, лучше всего установить Linux в небольшой раздел, а информацию хранить в NTFS?

Нет конечно. Для линукса есть журналируемые FS: ReiserFS, ext3, JFS и т.д.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 07:48 23-02-2005
pavlika2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Novell все хорошо и стабильно но многие файлы с длинными именами потом невозможно удалить ни исправить

Это какие например? Какая NetWare? А так как ФС NetWare хорош, недаром у людей еще 3-ки живут - только пыль с них смахивают

Всего записей: 626 | Зарегистр. 08-10-2004 | Отправлено: 10:49 23-02-2005
EDtech

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сможем ли мы получить выигрыш в производительности, если будем использовать Linux с XFS, перед Win2003 с NTFS?
 
Я так понял, для больших файлов предпочтительней всего использовать именно XFS в случае использования Linux.

Всего записей: 165 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 16:56 23-02-2005
eugrus



UNIX-like Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
абсолютно полноценной поддержки NTFS для записи еще нет.  

уже давно есть captive-ntfs испольщзующая дрова от MS

----------
IT-Recht Blog
Abmahnung von Copytrack abwehren

Всего записей: 5471 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 17:02 23-02-2005
Felix



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Да вобщем-то нет необходимости пытаться превинтить NTFS шары под линукс. Win+SAK дают возможность поднять NFS.  А при желании можно поднять FTP. Вобщем на вкус и цвет, благо и стандартные возможности позволяют.
 
Добавлено:

Цитата:
Что посоветуете использовать вместо обычной 98й?

У себя поставил Win 2003 Server + Server Appliance Kit. Вобщем-то доволен.

----------
In My Opinion!

Всего записей: 965 | Зарегистр. 20-01-2002 | Отправлено: 17:48 23-02-2005
Andrey A Kireev

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я уже думал что тема канет в лету или во флейм.
Но смотрю что больше народ озадачился не стабильностью системы как таковой а выбором файловой системы.
Тогда обьясню почему я выбрал для своего файловика именно FAT32, а не NTFS  и тем более не EXT2.
 
Как я уже говорил в моем случае нет никаких райдовых прибамбасов, и нет распределения по уровням доступа, мой файловик открытый (публичный) он только для хранения инфы и без какого либо разграничения по логинам и пользователям, все харды открыты на чтение, и только несколько на запись.
Для любого сервера каким бы он небыл весьма актуален вопрос сохранности информации. Способы решения вопроса хохранности информации разные начиная от банального зеркалирования на райде, кончая сетевым бекапом на другой локальный сервер. Для того чтобы делать зеркалку на все свои винты дорого, собирать еще один бекап сервер куда все это будет периодически сливаться тоже накладно.
Остается один довольно простой но весомый вариант решения использовать, винты и файловую систему которуе довольно легко востанавливать даже при сильных повреждениях.
 
Я сам не админ, а простой сервисник я ремонтирую винты и востанавливаю утраченую с них инфу, мой ник если надо выведет вас на мой сайт и мой форум. Поднять винт для меня не большие труды, поднять рухнувшую файловую систему тоже не проблематично.
А по своей работе и своему опыту я и выбираю винты которые легко востанавливаются и файловые системы которые легко поднимаются.
 
Теперь о файловых системах.
FAT32  довольно гибкая и совершенно не навороченая FS, даже при полной потере FAT таблиц, MBR, BOOT я максимум что потеряю так это содержимое корневой директории все вложения и все что лежит глубже первого уровня я поднимаю на 100%, только блягодаря тому что в FAT системе описания файлов не хранятся в какомто определенном условленом месте, а разбросаны по всему харду, собирая эту информацию я востанавливаю файловую систему на 90-95%.
NTFS отличием от обычного ФАТ-а является наличие специальной области MFT где хранится вся информация о именах файлов их расположении и правах на эти файлы. При утрате даже части MFT не помогает даже копия которая хранится в середине винта, там не полная копия, а только половина. При потере MFT теряются все размеры файлов их имена и расположение на винте, файлы можно будет поднять только по номерам индекса привязаным к MFT. Тоесть я могу получить немереное количество файлов без имен и структуры каталогов. Опятьтаки это все будет зависеть от степени поврежденности MFT и всего остального. Качество востановления NTFS более чем в два раза хуже чем FAT и соответственно в два раза меньше прочент востановления инфы с мертвого харда.
EXT2 структура тоже чемто напоминает NTFS и HPFS тоже есть одно огромное место куда записывается все о файле, а где будут валяться файло решает FS. Эти файловые системы еще труднее поднимаются.
 
Точно также я отношусь и к операционкам, - лучше то, что поднимается проще.
Мне вот интересно те кто сидит на 2K/XP сколько времени тратят на востановление работоспособности сервера если тот в синий экран падает на глухо.
И в скольких процентах случаев помогает всемогучая консоль "R"?
 
Так что я для себя выбираю, что по проще и надежней, чего и другим желаю.
 
Добавлено:
to pavlika2  

Цитата:
Это какие например? Какая NetWare? А так как ФС NetWare хорош, недаром у людей еще 3-ки живут - только пыль с них смахивают  

У меня у самого к Новелу только добрые вспоминания, последнее что мне под руку попадалось это 5-ка обрезаная и переломаная и тот баг с длинными именами в ней оставался. Я уже давненько неследил за продуктами Новеловскими, последнее что у них в огороде искал это НовелДОС последний.
Народ весь ударился в Линуксы маниакально и к сожалению под руку до сих пор не попадало ничего более свежее из Новеловского.
Если у кого есть Новелы из последних зарежте болванки, не за спасибо конечно.
 
Добавлено:

Цитата:
Все дело в волшебных пузырьках... тьфу... в настройках. Т.е. это не проблема абсолютно в данном случае. Более того, ext2 -- далеко не лучший выбор для файлового сервера.

Ну это понятно что в настройках, в Линуксах ведь все настраивается.
На сколь я заметил это проблема в трансляции кодировок.
Линукса по FTP руские имена ложит в KOI-8, Винда отображает в 1251, а в файловую систему вписывает в 866-й. Именно из-за такого дурдома и рубятся буковки.

Всего записей: 30 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 13:04 27-02-2005 | Исправлено: Andrey A Kireev, 13:46 27-02-2005
EDtech

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrey A Kireev
 
Про файловые системы ты, конечно, дело сказал, так как производительность файлового сервера зависит не столько от оси, сколько от ФС. Но все же твой краткий обзор был ограничен операционными системами от Microsoft.
 
Вернемся к изначальному вопросу.. я вижу, ты предпочитаешь использовать те вещи, которые легко было бы восстановить после падения, а я, например, ищу вариант, при котором любые сбои в ОС и ФС сводились бы к нулю. И уверен, поставить сервер, к которому можно было бы подходить раз в полгода - вполне возможно.
 
В связи с этим хотелось бы сказать, что Win2к и Win2003 гораздо более стабильней 98го. И, уверен, что Windows 2003 не вылетит в синий экран ни с того ни с сего.
 
То же самое касается и файловых систем - после того, как у меня пару раз слетела FAT32 и я попарился с восстановлением, я сделал вывод, о том, что NTFS значительно стабильней в этом плане.
 
Но все же для себя я сделал выбор в пользу Linux.
Дистрибутив - быстрый Gentoo, собранный без поддержки вещей, абсолютно не нужных для файлового сервера (например ХWindow).
Файловая система - XFS, так как она значительно превосходит по производительности при больших файлах остальные ОС.  
А настроить то я уж ее как нибудь смогу ))

Всего записей: 165 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 14:46 27-02-2005 | Исправлено: EDtech, 14:46 27-02-2005
Andrey A Kireev

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То же самое касается и файловых систем - после того, как у меня пару раз слетела FAT32 и я попарился с восстановлением, я сделал вывод, о том, что NTFS значительно стабильней в этом плане.  

У меня немного другая статистика.
Я согласен с тем что NT ядра более стабильны в своей работе, но они и критичнее относятся к подниманию из руин.
FAT32 в основном падает из-за глюков ОСи, вирей, да шаловливых рук юзеров.
А вот с NTFS я чаще сталкиваюсь со спонтанным падением, в последнее время я чуть ли не каждый второй день поднимаю NTFS с клиентских машин и как не странно все это после установки юзерами себе SP2 хваленого или SP4 под 2К.
Я имею чаще дело с клиентскими компами и хардами, именно поэтому сужу не состороны своего личного огорода, хотя в моем огороде целый баян ОСей и каждая для своих нужд, от голых ДОС-ов, до Полумухи и ВеОс-а.
 
По части стабильности и надежности я всетаки склоняюсь к Новелам они и поднимаются легко и работают намного стабильней Win ОСей. Буквально два месяца назад поднимал один Новеловский сервак на котором умники попытались уничтожить свою базу дабы скрыть свои грешки перед начальством. Эти умники прибили свои файлы, и упалили сервак в надежде на то что винт погорит с компом, да обломилось им. Винт я оживил, подключил к своему компу запустил Новелу, и Салважем поднял все что было убито в масивах, вместе и с логами того юзера который все удалал.  
В этом мне понравилось то, что новела поднялась не взирая на то, что она работала на другом компе и с другим железом, ей побарабану основательно что за железо было там и что у меня. И я уверен Линуксы или Винды с первого пинка не поднялисьбы.
 
Win2K я не горю желанием ставить, только потому что мне нафиг не нужно разграничение по пользователям, и тем более нужен открытый доступ тем кто не регистрирован на этой машине.
 
WinXP более прост в работе сети можно и не прописывать каждого встречного чтобы добраться до файлов. Но огромная куча нафиг не нужных служб, которые начинаешь отключать и падают другие нужные, да и излишняя нагрузка на проц мне тоже не нравится.  
 
Линуксы не хочу с ними связываться только по той причине что не охота морочиться настраивать все, а это там достовляет хлопот не Винда всетаки.
 
На счет тех вариантов которые стоят годами за шкафом и не просят каши, я их тоже обожаю, и не думаю что Win98 для таких дел не подходит у меня в таком варианте уже второй год стоит и каши не просит, только винты периодически меняются с маленьких на большие, без перелопачиваний системы.

Всего записей: 30 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 18:07 27-02-2005
kibkalo



Убью Билла
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Моим решением стал Windows Storage Server 2003 - ОС, которая изначально писалась под файловые операции. Производительность на голову выше чем у обычного 2003 сервера (про 2000 и НТ не говорю, 98 с точки зрения производительности вообще не ОС если юзеров одновременно более десятка качает). Нравится в Storage сервере его минимальность и самодостаточность - весь мусор из него выкинут, файловые операции перенесены в режим ядра, стабильно и быстро.
Что касается файловой системы - по параметрам скорости и защищенности сравнивть нтфс и фат бессмысленно. Относительно вопросов резервирования - когда нет зеркал и выделенного NetBackup сервера я предпочитаю специальным софтом (например от акрониса) ежедневно делать резервное копирование MFT и MFT2 разделов диска. Места не жрет, а восстановить можно что угодно.

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 10-04-2002 | Отправлено: 18:55 27-02-2005
EDtech

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kibkalo
 
Безусловно, WSS 2003 - очень хорошее решение для файлового сервера, так как ОСь, заточенная на это дело справится с задачей лучше универсальной. Жалко, не все могут достать WSS, вот я и занимаюсь поиском достойной альтернативы.

Всего записей: 165 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 20:30 27-02-2005
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Andrey A Kireev

Цитата:
Линукса по FTP руские имена ложит в KOI-8, Винда отображает в 1251, а в файловую систему вписывает в 866-й. Именно из-за такого дурдома и рубятся буковки.

Это я знаю. Но вся перекодировка настраивается. Только это делать надо. Именно это я и имел в виду.
 
По поводу восстановления FS ответ прост и незатейлив -- бэкапы. Больше нечего сказать.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:44 27-02-2005
kibkalo



Убью Билла
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EDtech - если заедешь с 4 болванками - запишу ресторе образ от Делла. Не знаю, правда, что ты будешь с ним делать без самого делловского сервера - в Варезнике тема дохлая, никто так и не сделал ничего (мне оно не надо, - есть сервер)

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 10-04-2002 | Отправлено: 01:11 28-02-2005
Rotten



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kibkalo
а как ты ставишь саму WSS2003 то?.. я б тоже хотел бы заиметь его.. вот тоже очень она интересует меня




все вопросы в стиле «заиметь», «поделиться» и так далее — только в варезнике!
dg

Всего записей: 929 | Зарегистр. 23-10-2004 | Отправлено: 02:13 28-02-2005 | Исправлено: dg, 02:54 28-02-2005
Andrey A Kireev

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По поводу восстановления FS ответ прост и незатейлив -- бэкапы.  

Бекапы это для тех кто не умеет востанавливать FS, это не для меня а для моих клиентов.
Их я уже четыре года учу бекапить инфу особо важную, чтобы не трестись и не плакаться когда ко мне приходят.
Для меня бекап не актуален. То что нужно бекапить и имеет категорию особой важности, оно и так бекапится. А львиную долю обьема моего сервака: Софт, Доки, Мануалы, Схемы, Музыка, Клипы, Фильмы нет никакого смысла бекапить, этоже не базы 1С или SQL. Да и прятать под пароли тоже не имеет смысла.
Мне нужен простой именно ПРОСТОЙ файловик без наворотов и моя 98-я с этим пока справляется.

Всего записей: 30 | Зарегистр. 20-06-2003 | Отправлено: 10:54 28-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrey A Kireev
Windows NT 4.0 Server с добавкой для работы с FAT32.
Работает намного надежнее Windows 98. А на случай краха системы (очень маловероятен) - образ системного диска.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:34 28-02-2005
   

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » ОСь для файл-сервера.
dg (01-03-2005 22:43): Минздрав предупреждал©
Перемещено в форум "Флейм"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru