Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Оптические носители информации » Через два года пропадут все данные, записанные на CD-R ???

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Zlobny_John



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Украдено здесь :
http://lenta.ru/science/2004/04/21/cdr/  
 
Собственно, кто что думает по данному вопросу ? наверняка у многих самописные музыкально-киношные архивы имеются  
 
 
 
 
Исследования датского компьютерного журнала PC Active показали, что реальный срок службы большинства компакт-дисков с однократной записью (CD-R) не превышает двух лет, в то время как многие производители пишут на упаковке "срок хранения данных - 100 лет", пишет Independent.  
Это связано с потускнением синтетического красителя, использующегося в активном (регистрирующем) слое CD-R. Именно в этом слое прожигает так называемые "питы" (pits) лазер, и именно из него потом происходит считывание информации. Темные участки воспринимаются как "1", а светлые, непрожженные - как "0". Если активный слой тускнеет и темнеет, то разница между прожженными и непрожженными участками нивелируется и информация теряется.  
 
Журнал провел следующий эксперимент: в 2001 году протестировали 30 CDR различных производителей, затем закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года. 10 процентов дисков отказались читаться. Причем эти наблюдения подтвердились и потоком писем от шокированных читателей, которые делились своим печальным опытом. Та же участь ожидает и DVD-R, использующие аналогичный регистрирующий слой, считает редактор журнала Йерун Хорлингс (Jeroen Horlings), который планирует в ближайшее время опубликовать результаты по тестированию этих носителей информации.  
 
Гордон Стивенсон, директор Vogon International - компании, специализирующейся на восстановлении данных - согласен с выводами PC Active, опираясь на собственный опыт. Один из клиентов обратился в компанию с жалобой на нечитаемость CD-R, записанного полгода назад. "Активный слой потемнел", - рассказал Стивенсон, "но мы смогли восстановить большую часть данных".  
 
"Срок, заявляемый производителями нереален. Если вы тратите на что-то всего 20 пенсов, не надейтесь, что эта вещь прослужит 100 лет", - подчеркнул директор Vogon International.  
 
Стивенсон также заметил, что CD-R, особенно дешевые, чрезвычайно чувствительны к солнечному свету, повышенной влажности и повреждению поверхности.  
 
Практически все эксперты сошлись во мнении, что использовать CD-R для длительного хранения информации нецелесообразно.  
 
Один из ведущих производителей CD-R компания Imation заявила, что не слышала о проблеме старения в отношении своих дисков. Представитель компании пояснил, что при условии надлежащего хранения и бережного обращения срок службы диска может составлять от 30 до 200 лет, однако рекомендовал хранить важные архивы на DVD.  
 
Не все оптические носители столь уязвимы. Перезаписываемые диски (CD-RW) производятся по несколько иной технологии, регистрирующий слой изготавливается из металлического сплава и расположен между двумя защитными слоями. Также устойчивы к воздействию факторов внешней среды магнитооптические диски.  
 
URL: http://lenta.ru/science/2004/04/21/cdr/  

Всего записей: 1279 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 16:46 21-04-2004 | Исправлено: Zlobny_John, 16:50 21-04-2004
Kristaliar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zlobny_John
 
10 лет хранения у матриц, это у хороших. Смотря как используются, часто или нет, причем не понятно что лучше. Если использовать матрицы часто, срок ессно сокращается, но если они будут лежать на полке - это еще хуже, так как в них заводяться бактерии, которые их разрушаю. Это не я придумал, это статья была на эту тему.
 
p.s. Но тема все равно флеймовая.  


----------
Дело ясное, что дело темное.

Всего записей: 835 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:04 21-04-2004
exMIB



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я недавно тоже прочитал эту статью.
И неплохо бы чтобы кто-нибудь из спецов высказал пару слов по этой статье.
 
А то необходимо создавать серьезный электронный архив на оптических носителях, а эта статья всё портит
 
Правда про DVD отзываются хорошо, но похоже только время это покажет.
Или это китайцы и корейцы своими очумелыми ручками и дешевыми болванками постарались?
Я читал раньше, что информациия на оптике будет храниться минимум 30 лет, а 2 года никуда не годиться.
 
Кстати, из соседнего форума http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0012&start=1340#lt помещу сюда интересный список:
 
Фабрики, которые производят CD-R высокого качества:  
CD Manufacturer CD Brand    
Mitsui Chemicals HP, Mitsui, Philips & Sony    
Taiyo Yuden Company Limited Taiyo Yuden, 3M, Sony, Philips, Boeder & Imation, Verbatim, TDK    
TDK Corporation 3M, Pioneer, TDK & Yamaha    
Kodak Japan Limited BASF & Kodak    
Pioneer Video Corporation Pioneer    
Ricoh Company KAO & Ricoh
 
 
Фабрики, которые производят CD-R среднего качества:
CD Manufacturer CD Brand    
Mitsubishi Chemicals Corporation Sony, Traxdata & Verbatim    
Hitachi Maxell, Ltd. KingTech & Maxell    
Fuji Photo Film Co, Ltd. FujiFilm
 
 
Фабрики, которые производят низкокачественные (=дешевые) CD-R:
CD Manufacturer CD Brand    
Princo Corporation BTC, Princo & KingTech    
Gigastorage Corporation Gigastorage    
Lead Data Inc. Lead Data, Lenco & Targa    
Fornet International Pte Ltd. Fornet & Magnex    
Ritek Co. Arita, BASF, Dysan, FujiFilm, Hi-Space, Intenso, JTEC, Memorex, MegaData, , MMore, Onkyo, Philips, Pony, Ricoh, Rimax, Samsung, Targa, TDK, Traxdata, Waitec & War    
CMC Magnetics Corporation BASF, CMC & Imation
 
Около 95% безымянных CD-R изготовлены именно на этих фабриках и имеют низкое качество.
 
Фабрики, о которых недостаточно статистической информации для анализа качества CD-R:
CD Manufacturer CD Brand    
CDA Datetr?ger Albrechts GmbH CDA & FNAC    
Postech Corp. Laser    
Xcitek Inc. BestMedia    
Multi Media Masters & Machinary Polaroid    
Prodisc Technology Inc. ProDisc

 
Добавлено
И вот ещё в добавок к теме:
 
Разберем для начала из чего же собственно состоит диск, для того чтобы в дальнейшем понять по каким критериям его оценивать. Основную часть диска составляет пластмассовая основа из поликарбоната (обозначается E) - она придает прочность форме. На такую заготовку наносится активный слой - dye (D) - на который в последствии осуществляется запись и от которого зависит качество и надежность хранения. Используется в производстве 2 типа активного слоя: цианин и фталоционин. Цианин имеет окрас от светло-голубого до темно синего (иногда с зелеными оттенками). Фталоционин практически бесцветен или имеет слабые оттенки слатового, или золотистого цвета (потому такие диски именуют "золотыми"). Фталоцианин является более новой разработкой и поэтому более долговечен, и надежен, особенно при хранении в неблагоприятных условиях (в которых мы обычно и храним наши диски ). После нанесения активного слоя на заготовку, диск покрывают слоем светоотражающего материала (С), это либо алюминий, либо на более качественных дисках - серебро. Ну и в конце всего этого диск покрывают защитным слоем (В), на который может наносится рисунок (А). Это либо лак, который не является 100% защитой диска и который так охотно используют наши узкоглазые братья китайцы, что даже забывают порой нанести нужное количество , химичат короче. Некоторые изготовители наносят еще и специальные дополнительные покрытия, которые делают диск более устойчивым.
 
   
 
Добавлено
Вообщем я написал письмо уральскому заводу MIREX.
Посмотрим как они это прокомментируют.
Будем ждать ответа ...

Всего записей: 3300 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 23:36 01-05-2004 | Исправлено: exMIB, 23:37 01-05-2004
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
собственно по статье: имхо это не предмет для обсуждения. к сожалению ничего не знаю про лента.ру, первое впечатление - желтая пресса самого низкого пошиба
Zlobny_John
Цитата:
Через два года пропадут все данные, записанные на CD-R ???  
если не прилагать спец.усилий (не писать на самых дешевых болванках, не держать на солнце, не лапать, не царапать, держать в сухом месте, желательно темном), то не пропадут
Kristaliar
Цитата:
тема все равно флеймовая
увы, кажется ты прав: и важная, и многих волнует, но кроме флейма сказать что-либо по делу оч.сложно, разве только поделиться негативным опытом. от себя скажу, что с CD-R имею дело давно (первый рекордер купили в 1997 году), так вот, НИ РАЗУ не сталкивался, чтоб раньше читалось, а сейчас перестало. правда, большинство записанных болванок (бэкапы) так ни разу из сейфа и не доставали. и в домашней коллекции с подобным не сталкивался, хотя и большая, и на недорогих болванках, правда, не такая старая, всего три года
exMIB
Цитата:
необходимо создавать серьезный электронный архив на оптических носителях
cерьезный - это сколько, и как вообще понимать? почему именно на оптических?  
ЗЫ информация по этому поводу есть в топике, процитированном exMIB в предыдущем посте, но уж больно он длинный, искать сложно
 
Добавлено
данные пропадают не от того, что записаны на CD-R, СD-RW, пленке и т.д. они пропадают потому что хранятся в единственном экземпляре, в одном и том же помещении, на носителях одинакового типа, не проверяются регулярно и т.д. и т.п.
потом надо соизмерять стоимость утери данных и стоимость поддержания этих данных (очень часто фильмы/музыку легче/дешевле снова скачать/купить, чем хранить две копии)

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:40 02-05-2004
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тоже самое - у меня есть диски, что писал года 3.5-4 назад.. и читаются. Некоторыми пользуюсь относительно часто.. другие просто лежат.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 20:40 02-05-2004
Poltinik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Те диски что я писал на Плексторе в 1999 году читаются идиально до сих пор. Единственная проблема с дисками EMTEC (точнее тогда они еще Basf были) производства СМС - вот на некоторых их них дырки в рабочем слое появились (на 2 из 53)
А на дисках от филипса пока все нормально. Все еще идиально читаются. Причем диски хранятся в отнють не идиальных условиях. Часть без коробочек в пыли воляется.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 19-09-2003 | Отправлено: 23:20 03-05-2004
gmati



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
псал на ТДК с 97 года и на какие-то неизвестные ДАО с 95-го...
живы до сих пор (т.е. ДАО теоретически приближаются к 10-летнему барьеру-гарантии)
ДАО правда из темно-зеленых превратилиссь практически в черные но читаются без ошибок что на ридере Криейтив что на райтере Ямаха  

Всего записей: 209 | Зарегистр. 02-02-2003 | Отправлено: 16:45 04-05-2004
exMIB



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот оффициальный ответ на мое письмо от компании MIREX (уральский завод по производству оптических носителей):

Цитата:
КОГДА УМРЕТ CD-R?
Появившиеся в апреле сообщения о том, что срок службы большинства CD-R не превышают двух лет, серьезно обеспокоили пользователей. Об этом объявил датский компьютерный журнал PC Active, проводивший специальные исследования. Специалисты протестировали 30 CD-R различных производителей, затем
закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года, сообщает Lenta.ru. 10 процентов дисков отказались читаться. Эти наблюдения подтвердились и потоком писем от шокированных читателей, которые делились своим печальным опытом. В то время как указанный на упаковке CD-R срок хранения данных - 100 лет. В наш адрес посыпались письма с просьбами прокомментировать данные публикации. Мы приводим здесь комментарий наших технических экспертов.
 
"….Факты таковы, что действительно, есть случаи, когда невозможно считать информацию с некоторых дисков CD-R после срока хранения от нескольких месяцев до нескольких лет.  Эта проблема изучается в наших лабораториях. К сожалению, у нас нет статистики по данной проблеме, потому как случаи выхода из строя наших CD-R единичны.  
Почему это происходит?
Со временем в записанном диске происходят химические изменения. Один из этих химических процессов - это окисление применяемого в производстве CD-R серебра. Процесс окисления серебра начинается из-за пористости слоя защитного лака, через который происходит взаимодействие с окружающей средой.  
Причина этого - некачественный лак, либо не полное покрытие диска лаком (брак при производстве) Окисления можно избежать, используя дополнительные защитные слои, а так же качественные материалы.  
Ведущие мировые производители CD-R используют в производстве специальные защитные лаки, которые практически полностью защищают слой серебра от контактов с окружающей средой. Очень многое зависит от условий производства и используемых технологий. Мы, к примеру, используем технологию, называемую по-русски "смывка края". Хорошо известно, что органический краситель Dye не обладает адгезивными свойствами и держится на диске за счет нанесенного сверху серебра и слоя защитного лака. На некоторых массовых производствах лак крепится к пластиковой основе диска только по внутреннему диаметру, что значительно удешевляет производство, но ухудшает качество диска. Во-первых, такие диски имеют свойство расслаиваться, так как слои не скреплены между собой по внешнему диаметру, а во-вторых - по внешнему диаметру такие диски открыты для доступа кислорода, что, соответственно, также укорачивает их жизнь. Используя опцию "смывка края" в производстве, мы смываем с внешнего края диска органический! краситель, и лак ложится непосредственно на пластик, так же как и на внутреннем диаметре, обеспечивая более прочную адгезию слоев и исключая доступ кислорода.
Таким образом, мы можем утверждать, что срок хранения информации на диске, так же как и качество самого диска, на 100% зависит от производителей.
Удешевляя производство и, соответственно, рыночную стоимость дисков производители зачастую экономят на качестве.  
Еще один комментарий по поводу 100 лет хранения информации. Откуда берется эта цифра? Понятно, что технологии CD-R начали развиваться с начала 90-х годов, и 100 лет еще не прошло, чтобы можно было проверить это утверждение. Но, во-первых, эти данные дают производители расходных материалов, используемых в производстве, а во-вторых, диски тестируются по технологии искусственного старения, как пустые, так и с нанесенной информацией.
Результаты соответствуют указанной информации…"

Всего записей: 3300 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 22:37 05-05-2004 | Исправлено: exMIB, 22:45 05-05-2004
Poltinik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вобщем не покупайте отстойные дешевые болванки и все будет хорошо.
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 19-09-2003 | Отправлено: 01:34 06-05-2004
elcokloeckner

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот на выбор диск по 10 руб а другой по 25 руб.
вот и весь вопрос.

Всего записей: 315 | Зарегистр. 20-05-2003 | Отправлено: 22:37 02-06-2004
Greyhaund



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
elcokloeckner

Цитата:
вот на выбор диск по 10 руб а другой по 25 руб.  
вот и весь вопрос.

Дороже не значит лучше, и здесь вопрос только начинается.

----------
Отсутствие хороших манер может компенсировать только отличная реакция.

Всего записей: 594 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 11:19 03-06-2004
Poltinik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот сегодня нашел один диск на работе записанный в году так 96.
Так самое интерестное - он просто идиально читается.
 
Причем диск хранился просто на полочке (открытая) а пыли там много.
 
Таким образом все от диска зависит. Если на галимые болванки писать то и год может диск непротинуть.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 19-09-2003 | Отправлено: 17:39 03-06-2004
Rush

Уже за тридцать...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что там 96 год, у меня лежат, даже не лежат - работают диски 93-94 годов (хотите верьте, хотите не верьте - на работе кое-где стоят 386-е) и никаких проблем я не испытывал еще. Если не считать мех.повреждений. Читал такую статью в Компьютерре - там правда
Цитата:
датского компьютерного журнала PC Active  
журнал нидерландским называют. Все это относится имхо только к низкопробным болванкам.


----------
Нам задаром все равно - что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.

Всего записей: 3551 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 02:08 14-06-2004
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rush
Цитата:
журнал нидерландским называют
все правильно, dutch=нидерландский/голландский, лента.ру рулит. как, впрочем, и PC Active с его читателями:
Цитата:
в 2001 году протестировали 30 CDR различных производителей, затем закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года. 10 процентов дисков отказались читаться. Причем эти наблюдения подтвердились и потоком писем от шокированных читателей, которые делились своим печальным опытом


Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 09:05 14-06-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
от себя скажу, что с CD-R имею дело давно (первый рекордер купили в 1997 году), так вот, НИ РАЗУ не сталкивался, чтоб раньше читалось, а сейчас перестало. правда, большинство записанных болванок (бэкапы) так ни разу из сейфа и не доставали.  
- Возможно, в этом и дело. Я тож, пока не доставал, думал, всё ОК. Вчера друг у меня музыку переписывал - обнаружилось - как минимум на одном диске 2 файла (из 150) уже не читаются (имена файлов есть, а дальше - кукиш). При том, что записан год/полтора назад, это время лежал на стеллаже в собственной слим коробке.
(диск Sky - www.skymediamanufacturing.com - Швейцарский, по уровню цен - как ТДК)
 
 Кста, вопрос к exMIB:
В списке некоторые бренды упоминаются дважды - с разными производителями. А как при покупке отличать один от другого (если учесть, что, например, в случае слим-упаковок, инфа о компании-производителе есть только на внутренней стороне вкладыша, а с внешней 0 только бренд)?  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:01 21-06-2004
Olin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня на CD-R Mirex Gold, записанном в конце 2000 года, перестали читаться несколько файлов. CD-R Sony, записанный в начале 2000, чувствует себя ещё хуже. Дальше писал на Mirex Pro, проблем пока не замечено, но рейды я не проводил.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 29-01-2004 | Отправлено: 11:31 22-06-2004
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poltinik

Цитата:
один диск на работе записанный в году так 96.
а что за писалка была тогда?


----------
Тень превращается в фантазии, таящиеся в глубине вашей души.
Пока идёшь ты среди теней, да не будет зла с тобой.

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 21:48 22-06-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poltinik

Цитата:
Вот сегодня нашел один диск на работе записанный в году так 96.  

Так тогда и болванки были качественные и стоили соответственно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:17 22-06-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Такой вопрос интересен, диски, на которых производитель указан как Emtec Magnetics GmbH, Germany можно отнести к которой категории? Низкокачественные?  
 А ТДК d-view color, у которых производитель указан как TDK Recordings Media?
Вроде ни там ни там название компании-производителя не совпадает с указанным в статье..  
И вот, что интересно, диски, указанные в списке как "среднего качества" - Maxell - у нас стабильно одни из самых дорогих.. Явно дороже самых дорогих версий вербатимов или ТДК..

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:03 11-07-2004
Maxer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это всё бред, а для тестов брали низкокачественные диски. Эта статья в поддержку хреновых мини дисков (не путайте с мини дисками для сидюков) и зип дискеток.

Всего записей: 5225 | Зарегистр. 04-05-2004 | Отправлено: 04:10 11-07-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Оптические носители информации » Через два года пропадут все данные, записанные на CD-R ???


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru