Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » HDD Fujitsu.Конец неизбежен?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я же написал ИМХО  

А я уже 6 лет забываю спросить, что это значит.

Цитата:
Это не врите.

А это у нас препод один так реагирует, когда ему определение неправильно ответишь.
Наверное, надо писать в кавычках и добавлять (С)
 

Цитата:
Титаны говорят, что в этом случае читаются модули.

А у меня хард бошками стучит и всё. На готовность не выходит. Непонятно, как это делается, если харды с серийными адаптивами - то есть на 30 и на 40 идут четырёхголовыми, а у других моделей голов меньше.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 14:25 05-12-2003
PaRaDiSe



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
Сам-то я не пробовал еще. Говорят когда стучит - нужно отключить банку от платы и подключать после. Утверждается, что так можно поправить "HS". При этом, кажется, нужно HS сначала в память заливать.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 04-07-2003 | Отправлено: 11:34 08-12-2003 | Исправлено: PaRaDiSe, 11:39 08-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PaRaDiSe
Я ничего из этого не пробовал. Кинь линк плиз.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 00:02 10-12-2003
PaRaDiSe



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
Вот ссылка на форум HARDW.net - Накопители информацииhttp://hardw.net/forum/viewforum.php?f=2&sid=f3b5433de419aa7edd7ace6cd73c04a6
и в ньюсах на <fido7.su.hardw.hdd.repair>  
Где, когда и о чем говорилось, естественно не помню. В любом случае сообщений не так много и там и тут.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 04-07-2003 | Отправлено: 12:06 10-12-2003
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чето все конец Фуджитсу предрекают. А тема живет, да еще в первых рядах постоянно. Значит не все ещё диски накрылись. Может они ещё поживучей других?
Мой вот Фуджик два года уже пашет безотказно тьфу, тьфу, тьфу.  
И без всякого охлаждения. Вроде как для 5400 охлаждение необязательно?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:07 11-12-2003 | Исправлено: rater2, 19:10 11-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Копец подходит незаметно. У моего товарища тоже два хода, тоже нет проблем, тоже без охлаждения. Счастья вам!  
В этой теме происходит разбор того, что делать, если не повезло так, как повезло вам.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 01:53 12-12-2003
snow2002



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
у них у всех контроллеры летят, фуджиц лучше не брать

Всего записей: 106 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:01 12-12-2003
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snow2002
Спасибо тебе конечно за совет. Их больше и продавать для настольных систем не будут.
Вылетела фирма из этого сектора.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:42 12-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
All
 
По поводу поста №54. (Ремонт фуджика промывкой)
Там допущена масса неточностей, которые я хотел бы прокомментировать.
Применение на заводе-изготовителе неудовлетворительного качества паяльной пасты, а конкретно плохого флюса в этой пасте.
Флюс, скорее всего, совершенно нормальный. Проблема в нарушении технологии пайки - неполном испарении активатора из флюса.
 
Ч Т О    Д Е Л А Е М:  
Будем выводить флюс и восстанавливать пайку

Пайка здесь совершенно ни причем. Качество пайки - нормальное.
 
На флюс накладывалось условие: он должен быть липким, чтобы держать детали, снимать оксидную плёнку при пайке, быть инертным после пайки. Вот именно последнее условие и не было соблюдено - флюс стал разрушать контакты
Флюс не разрушает пайку. В этом легко убедиться, посмотрев под микроскопом - никаких признаков коррозии нет.
 
Сушите часа четыре - пять, а потом наблюдаете фильм ужасов. Все паяные контакты покрылись отвратительным белым налётом - флюс выходит. И заметьте, нигде, кроме пайки эта дрянь не вылезла.  
Этот налёт счищаем щёточкой в спиртовой ванне, меняем спирт, даём контроллеру отмокнуть, сушим, смотрим, если дрянь вылезла - повторяем процедуру Мойка-Чистка-Сушка.

Белый налёт - это следствие процесса реакции спирто-канифольной смеси с припоем в процессе отмывки платы.
 
Но вот, наконец флюс перестал выделяться. Смотрим в микроскоп 150x и видим, что контакты чем-то отдалённо напоминают кусок вулканической породы - такие же дырчатые.
Если ещё подольше поотмачивать плату в спирту, то ещё не так разъест.
 
Теперь припой нужно переплавить, чтобы он стал нормально проводить электричество
Сначала испортили, а теперь исправляем.
 
Особую осторожность требуется соблюдать, чтобы не перегреть флеш-память. Не могу сказать точно, но вроде предел у неё около 140 градусов.
Круто, круто... И после этого флешь жива? Если уж решили всё делать таким способом, то хоть бы флешь предварительно отпаяли - дело одной минуты.
 
В микропоры в корпусе микросхем я не верю.
Я тоже не верю. Но чёрт его знает, что они нахимичили в этот "экологически чистый компаунд".
 
Всем остальным, если что поправят.
И меня отблагодарили , приятно...
 
В общем, Всем, кто хочет понять суть процессов происходящих с фуджиками и понять, как их чинить, я предлагаю прочитать пару страничек (68-69) вот этого форума.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 16:39 15-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Белый налёт - это следствие процесса реакции спирто-канифольной смеси с припоем в процессе отмывки платы.  
Спирто-канифоль, например, на теплоотводе техногой микрухи например, растворяется тихо и мирно, без всяких там изменений в цвете.

Цитата:
Пайка здесь совершенно ни причем. Качество пайки - нормальное.  
Однако, в случае отказа, при необходимости снятия инфы, как я уже повторял, практически всегда помогает царапанье пайки на микрухах.
ы

Цитата:
Если ещё подольше поотмачивать плату в спирту, то ещё не так разъест.  
Огой! Честно говоря, впервые слышу. Но вот перепромытый и перепаяный лампой припой оставался гладеньким...

Цитата:
Круто, круто... И после этого флешь жива? Если уж решили всё делать таким способом, то хоть бы флешь предварительно отпаяли - дело одной минуты.
Если есть чем отпаять , то дело одной минуты. А вот некоторые отпаивают 220В паяльником без кроватки, а потом удивляются, а что это у них флеш не пишется, не читается? По сему тем, кто не паял, ничего паять не рекомендую.

Цитата:
И меня отблагодарили , приятно...
Всегда пожалуйста, пишите ещё, всегда рад.

Цитата:
я предлагаю прочитать пару страничек  
Прочитал, интересно. Пока описаный тут метод обломов не давал. Чтож подожду некоторое время, пока отрементенные таким макаром контроллеры не засбоят снова. И буду искать другой метод. А пока вот тут у меня двадцатка лежит. Сильно сбоила, не давала инфу читать. Поцарапал контакты - прочитал. Подождал до первого сбоя (2 часа). Отключил. Сегодня промою и перепаяю.
 
Господа! Если у вас есть другие рецепты, другие воззрения и мироощущения - не стесняйтесть постить их сюда. Сдабривайте их ссылками. Мы всё все дружно прочитаем и подумаем, что лучше.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 08:55 16-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
Давай оперировать не личными ощущениями вроде "Спирто-канифоль, например, на теплоотводе техногой микрухи например, растворяется тихо и мирно, без всяких там изменений в цвете.", а фактами. А факты таковы. Цитата из этой статьи:
 
За счет содержания спирта композиция канифоли в условиях даже умеренного увлажнения приобретает способность к гидролизу. Продукты гидролиза тоже создают проводимость. Многие видели последствия гидролиза канифоли в виде визуально различимого белесого налета на поверхности плохо отмытого монтажного узла.  
 
    Чтобы ответить на эти вопросы, нужно учесть только одно обстоятельство: в качестве флюса используется не сухая канифоль, а ее спиртовые растворы. И в этом состоянии она химически активна. Ее главный компонент — абиетиновая кислота — в спиртовом растворе способен растворять окислы металлов с образованием комплексных соединений. Каждый может легко убедиться в том, что спиртовая композиция канифоли достаточно долго удерживает спирт, за счет этого она долго не твердеет. В этом состоянии в ней активируются реакции растворения металлов, и тем самым создаются ионогенные компоненты проводимости.

 

Цитата:
Пайка здесь совершенно ни причем. Качество пайки - нормальное.

Однако, в случае отказа, при необходимости снятия инфы, как я уже повторял, практически всегда помогает царапанье пайки на микрухах.
И на этом основании ты сделал заключение, что имеется непропай или отгнивание ног? А как тогда объяснишь тот факт, что в CL возникают утечки?
 

Цитата:
Если ещё подольше поотмачивать плату в спирту, то ещё не так разъест.  

Огой! Честно говоря, впервые слышу.
Прочитай эту статью и услышишь во второй раз.
 
Если есть чем отпаять
Ну если нечем отпаять, то во всё остальное лучше не соваться.
А вот некоторые отпаивают 220В паяльником без кроватки, а потом удивляются, а что это у них флеш не пишется, не читается?
Я, например, отпаиваю флешь обычным небольшим 220В паяльником на 40Вт и без кроватки. Флешь одна из простейших в отпаивании микросхем.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 12:43 16-12-2003 | Исправлено: ANPolter, 12:47 16-12-2003
PaRaDiSe



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ANPolter

Цитата:
Флюс, скорее всего, совершенно нормальный. Проблема в нарушении технологии пайки - неполном испарении активатора из флюса.  

К делу не относится. Для наших целей важны последствия.
 

Цитата:
Белый налёт - это следствие процесса реакции спирто-канифольной смеси с припоем в процессе отмывки платы.  

Что это за бред? Откуда на заводской фуджевой плате спирто-канифольная смесь?
 

Цитата:
Если ещё подольше поотмачивать плату в спирту, то ещё не так разъест.  

Не разъест. На плате нет нужных для ее работы спирторастворимых материалов.
 

Цитата:
Сначала испортили, а теперь исправляем.

Что именно испортили? Не затруднит примерчик привести?
 

Цитата:
Я тоже не верю. Но чёрт его знает, что они нахимичили в этот "экологически чистый компаунд".  

Что нахимичили - это, понятно, коммерческая тайна. Зато не тайна что оттуда выделяется - оксид фосфора, при наличии паров воды - фосфорная кислота. Даже если она ничего в кристалле не потравит, то проводимостью уж точно обладает.
 
Теперь вопрос на засыпку: если дело не в пайке, а только в кислоте и прогреве цирруса и прочего, то почему промытые платы живут и живут, а только прогретые все равно дохнут?

Всего записей: 306 | Зарегистр. 04-07-2003 | Отправлено: 12:56 16-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaRaDiSe
К делу не относится. Для наших целей важны последствия.
Как можно исправлять последствия, не зная первопричины?
 
Что это за бред? Откуда на заводской фуджевой плате спирто-канифольная смесь?
Ты "не в теме", здесь речь идёт совсем о другом.
 
Не разъест. На плате нет нужных для ее работы спирторастворимых материалов.
Снова "не в теме". Прочитай пожалуйста внимательно пост №54, затем мои комментарии по этому посту, ссылку в посту (Обязательно!!!), а затем комментируй.
 
Что именно испортили? Не затруднит примерчик привести?
Прочитай всё и поймёшь.
 
Даже если она ничего в кристалле не потравит, то проводимостью уж точно обладает.
Это с какой радости кислота обладает проводимостью?
В общем читай, читай, читай...
 
Кто-нибудь вообще задумывался, откуда внутри чипа берётся вода, чтоб образовалась кислота?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 13:40 16-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Читаю статью... http://www.pcb.spb.ru/poverh_flus.html
 
Прочитал типы канифоли. Думаю, по тех процессу можно было на контроллерах применять R или No-Clean тип. Хотя почему вы так уверены, что это канифоль, если сами говорите, мол кто знает, что там эти химики намутили?
 
>>>Все эти рассуждения имеют только одну цель — убедить читателя в том, что остатки флюсов в условиях повышенной влажности создают источники поверхностной проводимости.
Хорошо, усё как и предполагалось...
 
>>> Сущность этого отказа состоит в том, что под действием присутствующего на плате напряжения проводник-анод растворяется, отдавая в канал положительно заряженные ионы металла
Тоже всё хорошо. Царапки контактов, похоже помогают пообломать возникшие перемычки, ибо только места пайки имеют флюс и не имеют лаковой изоляции. Отсюда понятно, почему пробивает микрухи.
 
>>> Поэтому на гамлетовский вопрос: «Мыть или не мыть?», ответ может быть только один — МЫТЬ! [4]
Вот мы и моем.
 
>>> можно пойти дедовским методом и мыть вручную.  
За отсутствием ультразвукового оборудования так и поступаем.
 
>>> ионогенные компоненты: остатки гальванических электролитов, травильных растворов, активаторов флюсов, минеральное содержание отпечатков пальцев и т. д. Материалы этого типа, как правило, крепко удерживаются на поверхности за счет адгезии и требуют для очистки использования водных растворов;
Тут вероятнее всего есть только минералы отпечатков. На то имеем водный раствор этилового.
 
Так. Хорошо. Теперь обьясните мне дураку. что в моём рецепте не так по существу, за исключением далеко не идеальной технологии промывки? А ещё лучше, выложите тут свой исправленный рецепт. Все вам будут только благодарны.
 
Теперь разбор полётов.

Цитата:
Пайка здесь совершенно ни причем. Качество пайки - нормальное.
Теперь абсолютно согласен.
 

Цитата:
Флюс не разрушает пайку. В этом легко убедиться, посмотрев под микроскопом - никаких признаков коррозии нет.  
Переход ионов с анода суть в точности коррозия.
 

Цитата:
Белый налёт - это следствие процесса реакции спирто-канифольной смеси с припоем в процессе отмывки платы.  
Ну, может быть. Но в той паяльной пасте, что на одном знакомом заводе используется канифоли нет.
 

Цитата:
контакты чем-то отдалённо напоминают кусок вулканической породы - такие же дырчатые.
Разрушение в результате перехода ионов металла.
 

Цитата:
Если ещё подольше поотмачивать плату в спирту, то ещё не так разъест.  

Статью прочитал. Про разрушение металлов спиртом не было ни слова. Если я плохо читал, дайте пожалйста цитату.
 
Итоги: Подправлена теория, имеется свежий взгляд, несомненно лучше и перспективнее. Спасибо за статью. Единственное улучшение, которое следует рассмотреть - добавление в спирт бензина. Вопрос: какого из общественно доступных и сколько процентов.
Опять же, если запостите альтернативный рецепт - всё будет здорово.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 09:26 17-12-2003 | Исправлено: DesertFox, 09:31 17-12-2003
PaRaDiSe



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ANPolter
Извини, что отвечаю предварительно не прочитав рекомендованные посты. Просто сейчас нет необходимого времени. Прочитаю обязательно. Ты пишешь, что не химик. Это видно.(без обид) У меня как раз есть необходимая подготовка по химии.
Поэтому отвечу на вопрос касательно кислоты:
1. Проводимостью обладают все водные растворы ионообразующих соединений. Кислоты в том числе.
2. Откуда берется вода. Оттуда же, откуда и кислород для окисления фосфора - из воздуха. Реакция оксида фосфора с парами воды приводит к образованию фосфорной кислоты.
 
На все остальное ответ позднее - после прочтения соответствующих постов.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 04-07-2003 | Отправлено: 17:39 17-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaRaDiSe
Проводимостью обладают все водные растворы ионообразующих соединений. Кислоты в том числе.
Верно. Запамятовал совсем. В аккумуляторах же используется. Бывает...
Откуда берется вода. Оттуда же, откуда и кислород для окисления фосфора - из воздуха. Реакция оксида фосфора с парами воды приводит к образованию фосфорной кислоты.
Ты невнимателен. Я спросил - откуда внутри чипа берётся вода, чтоб образовалась кислота?
 
DesertFox
Хотя почему вы так уверены, что это канифоль, если сами говорите, мол кто знает, что там эти химики намутили?
Ты тоже невнимателен. Я сказал - чёрт его знает, что они нахимичили в этот "экологически чистый компаунд". Речь о компаунде, а не о флюсе. А если по поводу флюса, то я совсем не уверен, что основной компонент фуджевого флюса это канифоль. Вместо канифоли может быть любая другая твёрдая кислота с похожими свойствами. Сути происходящих процессов это не меняет.
 
Хорошо, усё как и предполагалось...
Вроде предполагалось что Со временем флюс ухудшает качество паянных контактов, что и является основной причиной сбоев.
 
Царапки контактов, похоже помогают пообломать возникшие перемычки, ибо только места пайки имеют флюс и не имеют лаковой изоляции. Отсюда понятно, почему пробивает микрухи.
Что и требовалось понять. Не стоит только забывать, что это достаточно частный случай. Проблема не так проста, как кажется.
 
Поэтому на гамлетовский вопрос: «Мыть или не мыть?», ответ может быть только один — МЫТЬ! [4]  
Вот мы и моем.

Мыть, конечно. Мыть. Только не отмачивать плату по двое суток и не удивляться потом, что разъело припой.
 
Так. Хорошо. Теперь обьясните мне дураку. что в моём рецепте не так по существу, за исключением далеко не идеальной технологии промывки? А ещё лучше, выложите тут свой исправленный рецепт. Все вам будут только благодарны.
Ты похоже совершенно не читал ссылку на ixbt-ишный форум. Как я уже сказал, проблема совсем не так проста, как тебе сейчас кажется. Все свои мысли и соображения по проблеме фуджей я изложил там, и здесь, я думаю, повторяться не стоит.
 
Переход ионов с анода суть в точности коррозия.
Конечно коррозия, только к Смотрим в микроскоп 150x и видим, что контакты чем-то отдалённо напоминают кусок вулканической породы - такие же дырчатые никакого отношения не имеет.
 
Разрушение в результате перехода ионов металла.
В любом месте платы? даже там где нет наличия анод-катод? Ты же прекрасно понимаешь, что это не так.
 
Статью прочитал. Про разрушение металлов спиртом не было ни слова. Если я плохо читал, дайте пожалйста цитату.
Ну я же только что давал цитату из статьи. Хорошо. Ещё раз:

Цитата:
Чтобы ответить на эти вопросы, нужно учесть только одно обстоятельство: в качестве флюса используется не сухая канифоль, а ее спиртовые растворы. И в этом состоянии она химически активна. Ее главный компонент — абиетиновая кислота — в спиртовом растворе способен растворять окислы металлов с образованием комплексных соединений. Каждый может легко убедиться в том, что спиртовая композиция канифоли достаточно долго удерживает спирт, за счет этого она долго не твердеет. В этом состоянии в ней активируются реакции растворения металлов, и тем самым создаются ионогенные компоненты проводимости.  

Как реагирует кислота с металлом при наличии воды, кислорода и спирта можешь уточнить у PaRaDiSe.
 
Единственное улучшение, которое следует рассмотреть - добавление в спирт бензина.
... ... ...
Опять же, если запостите альтернативный рецепт - всё будет здорово.

Похоже, ты ни черта не читал ixbt форум и статью про флюсы читал невнимательно.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 23:09 17-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Для тех, кто не внимательно, как я читает требуемые ссылки по различным на то причинам.
1) Компаунд - речь идёт о материале корпуса, коий имеет теоретическую возможность вделять фосфорную кислоту.
2) Флюс - собственно наш флюс, в своём составе содержащий некую кислоту, в принципе нам не очень важно какого происхождения. Кто ещё не понял, ANPolter (как мне кажется) использует слово "канифоль" иногда в значении "флюс", иногда в значении "кислота".
 
Теория.
 
   >>> Кислота разрушает эмаль зубов...
 
На контроллерах MPG применялся флюс модификации "БЕЗ СМЫВКИ", то есть платы не мыли в конце технологического цикла. Как оказалось, в недоброй половине случаев этот флюс таковым не оказался, и по мере разрушения поверхностного слоя припоя кислотой флюса, стали появляться токопроводящие перемычки из солей металлов.
Если простое царапанье контактов восстанавливало работоспособность диска - одна только промывка теоретически должна помочь.
 
 
   >>> Кариес...
 
Фишка в том, что промывка не всегда помогает сама по себе одна. ANPolter Упомянул о том, что компаунд корпуса микрухи выделяет кислоту (сказал фосфорную), которая образует соли внутри корпуса микрухи, которые только и ждут, чтобы впитать воду из атмосферного воздуха, при разгерметизации микрухи в районе теплоотвода после циклов нагрев-охлаждение.
Лечится нагреванием выше 100 градусов, затем герметизацией корпуса. В моём рецепте герметизируется чистой канифолью, что является допустимым (спирт испаряется при пайке лампой, см статью), но далеко не лучшим вариантом.
 
Рецепт остаётся в силе, за исключением того, что даже после пайки паяльником, имеется необходимость греть лампой до полного испарения спирта из канифоли, которую, думаю, лучше нагреть до 200, чтобы разложить органические кислоты, чтобы получилась ещё более нейтральная смола. Я всегда грел до "тёмно-коричневой" канифоли.
 
Всё. Теперь всё понятно и ясно. Просьба ко всем, если есть мысли, просьба их постить в красивом, доступном для прямого переваривания виде (для чайников вроде меня).
 

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 01:40 20-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
Кто ещё не понял, ANPolter (как мне кажется) использует слово "канифоль" иногда в значении "флюс", иногда в значении "кислота".
Флюс - это флюс. Кислота - кислота. Канифоль - канифоль. Путаешься ты из-за того, что никак не можешь понять, что канифоль это и есть кислота. Абиетиновая кислота, которая активна в соединении со спиртом или в расплавленном виде.
Любой флюс (за исключением специальных) - это кислота.  
Если флюс не будет иметь кислотных свойств, то он не будет выполнять своей прямой функции - удаление оксидной плёнки. Другое дело, что канифоль, например, это твёрдая кислота, и обладает свойствами кислоты только в растворённом (например в спирте) или расплавленном (слабые кислотные св-ва) виде. Но при определённых условиях, например при агрессивной среде, канифоль способна впитывать различные вещества из воздуха и в соединении с ними обретать кислотные свойства. Поэтому все твёрдые кислотные флюсы желательно смывать.
В чём проблема флюса у фуджиков я написал здесь: http://forum.ixbt.com/0011/019775-69.html#2109
 
ANPolter Упомянул о том, что компаунд корпуса микрухи выделяет кислоту (сказал фосфорную)
Ну это не я сказал. Можешь почитать официальное заявление от Maxim: http://www.maxim-ic.com/TechSupport/QA/Reliability/SumitomoNote.pdf
 
В моём рецепте герметизируется чистой канифолью, что является допустимым

 
греть лампой до полного испарения спирта из канифоли, которую, думаю, лучше нагреть до 200
Неужели лампа действительно плавит припой? Сколько в ней ватт?
чтобы разложить органические кислоты, чтобы получилась ещё более нейтральная смола
Канифоль при 200оС не разложится. Хотя польза от плавления канифоли есть - после плавления канифоль негидроскопична. С другой стороны, зачем её наносить чтоб затем плавить?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 12:34 20-12-2003
DesertFox

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Путаешься ты из-за того, что никак не можешь понять, что канифоль это и есть кислота.  
Я-то понял. Канифоль просто не такая злая кислота, чтобы без дополнительных условий (приложенной разности потенциалов, например) реагировать с металлами. Только с оксидами. Мне например, было не сразу понятно, почему говорится про канифоль, когда канифоль в паяльной пасте дело сравнительно нечастое. К стати, кому интересно. Сила кислоты и её электролитические свойства (в растворе или расплаве распадается на ионы и проводит электрический ток) находятся в тесной взаимосвязи. Можно протестать спиртовые растворы и расплавы канифоли по этому принципу.  
 
В лампе 100 ватт. С зеркальным отражателем. Плавит припой на расстоянии 15-20мм до поверхности контроллера.

Цитата:
С другой стороны, зачем её наносить чтоб затем плавить?  
Я сказал для герметизации. Вы сказали
Цитата:
после плавления канифоль негидроскопична
По моему, сказано всё.

Всего записей: 729 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 14:00 27-12-2003
ANPolter

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DesertFox
В общем, удалились от темы. А тема такова - флюс не является первопричиной отказа фуджей, а лишь одним из факторов, приводящих к отказу. И его роль в отказе ещё под вопросом. Если будет интересно, вот ещё ода ссылка по теме - http://hardw.net/forum/viewtopic.php?p=3293
 
PS
ALL
Поздравляю Всех С Наступающим Новым Годом!
Счастья! Здоровья! Всех Благ!
   

Всего записей: 10 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 10:32 31-12-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » HDD Fujitsu.Конец неизбежен?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

LiteCoin: LgY72v35StJhV2xbt8CpxbQ9gFY6jwZ67r

Рейтинг.ru