Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

jite



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Потихоньку на сцену начинают выходить жесткие диски Advanced format. Отмашка масссового перехода на технологию - январь 2011 г., если не передумали. upd: Не передумали, все идет по плану. Самое время начать соответствующую тему.
 
Первая массовая линейка магнитных "блинов комом" WD ...EARS объемом 1TB и выше, выпущенная в 2010 году, уже собрала урожай обсуждений, вопросов и ответов. Получившееся в результате некое подобие FAQ и выкладываю в шапке чтобы не начинать все с начала.


Описание проблемы: диск без должного подхода будет тормозить. Что делать?!
 
Волноваться особо не о чем, поскольку все современные системы Windows в процессе установки автоматически создают выровненные разделы. Но если вы делаете разметку диска чем то древним, типа Windows XP, то учтите что старые системы не умеют выравнивать разделы. В Linux при разметке также выравнивается автоматически при запуске fdisk с параметром отлючения режима соместимости с DOS. Дальнейшая информация архивная и позиционируется как дань истории.
 
1. Действуем по инструкции
 
На наклейке диска предлагается:  
  • или устанавливать перемычкой - подходит, если на жестком будет единственный том
  • или после создания выравнивать разделы спецсофтом.
     
    Примечание: используем какой-то один метод - никак не оба сразу! Если собираемся выравнивать - сразу проверяем отсутствие джампера в упомянутой инструкцией позиции. Иначе после выравнивания будут гарантированные тормоза, от которых и собирались уходить.  
     
    Пройдемся подробней по второму пункту на примере дисков WesternDigital, хорошо известных первых af-ласточек - терабайтников серии EARS.
     
    1.1) Идем на сайт производителя и читаем инструкцию.
    Производитель предлагает бесплатный софт, действующий только для дисков его производства. В 3 колонках утилиты:
  • создавалка загрузочного носителя, с которого можно сделать выравнивание
  • приложение для установки непосредственно в Windows
  • средство для клонирования разделов/томов с других жестких на жесткий WD + размечалка дисков WD с нуля
    Обращаем внимание, что производитель настоятельно рекомендует предварительно делать резервные копии данных выравниваемых разделов, ибо сбой питания компьютера или внешнего жесткого диска - и выравниваемому разделу кранты (здесь в комментариях можно почитать на английском отзывы от пострадавших).
    Качаем утилиты 1 или 2. Если у кого-то не хочет запускаться 2-я, то 1-я успешно сделает загрузочный CD, которому все равно, какая стоит система.
     
    Оговорюсь, здесь и далее речь идет о выравнивании т.н. базовых томов, в отличие от предлагаемых MS динамических - по последним см. некоторые рассуждения здесь. Про выравнивание томов на базе аппаратных RAID-массивов, увы, информации не имею, предлагаю идти по ссылкам ниже на софт по выравниванию и искать сведения о поддержке у авторов.  
    Про Linux - см. в ссылках.

     
    1.2) Подключаем винт, смело разбиваем/форматируем его в XP (контекстное меню Мой компьютер\Управление\Управление дисками).
    Если диск разбиваем в 7-ке, то утилиты выравнивания нам не нужны и данный текст в принципе можно дальше не читать.
    Ничего на винт не складываем пока, чтобы гарантировано не потерять данные. Желательно всем новым томам задать метки, по которым их можно легко отличить от других. Это в любой момент можно сделать через пункт "Переименовать" контекстного меню тома в Проводнике, или через F2, или через свойства тома, или в cmd командой label, или при форматировании, или...
     
    Если на выравниваемом разделе все-таки есть данные, стоит ли его перед операцией проверять на целостность и дефрагментировать? С одной стороны вроде бы не помешает: если что, то восстановление целостной упорядоченной структуры пройдет проще. С другой стороны утилите выравнивания "все равно" - она просто смещает сектора не копаясь в содержимом, да и операция проверки целостности может занять о-очень долгое время - чуть ли не до десятка часов,- раздел-то не выровнен.
     
    1.3) Ставим утилиту или создаем загрузочный диск, запускаем, видим предлагаемые для выравнивания разделы (см. метки), соглашаемся на операцию, терпеливо ждем... Ни в коем случае не прерываем! И минут через 5-10 одно-терабайтник готов. Утилита, если ее запустить вновь, покажет, что разделы выровнены.  
     
    Всё, теперь можно пользоваться, сколько угодно раз переформатировать тома - все будет хорошо под любой операционкой! При этом, конечно, размер кластера тома должен быть не менее 4096 байт. Впрочем о последнем можно особо не беспокоиться - соблюдается по умолчанию, здесь возможность испортить дело появляется только у любителей настроить вручную.
    А вот после модификации разделов/томов, (сдвиг, изменение размера, пересоздание) еще раз запускаем утилиту и проверяем, не требуется ли выравнивание?
     
    2. Рассуждения, опыты, выводы
     
    2.1. Универсальные средства выравнивания
    (т.е. работающие вне зависимости от производителя жесткого)
     
    AIOMEI Partition Assistance
     
    Выравнивание разделов - часть функционала стабильно работающей утилиты, свободная лицензия русской 6.3 Pro версии с полным функционалом легко находится в Интернете в неизменнённом виде с цифровыми подписями дистрибутивов, например ТУТ. Скачав zip файл разархивируйте оба исполняемых файла во временную папку, и далее смотрите в свойствах файла вкладку "Цифровые подписи".
     
    Paragon Alignment Tool 2.0
    * бесплатная раздача ключей на нее по факту регистрации, работавшая до конца июля 2010 (ссылку не удаляю, может еще не прикрыли раздачу, или позже возобновят?)
    * платное то же самое, ~300 р.
     
    Paragon
    * Partition manager 11 pro ~600 р. - к нему прилагается все та же самая Paragon Alignment Tool
    * Hard disk manager 2011 pro, ~1500 руб. - аналогично, в комплекте Paragon Alignment Tool
     
    Samsung
    * Samsung Alignment Tool
     
    Цитата с сайта Paragon: "Эта технология по умолчанию включена во все наши основные продукты (Partition Manager 10 Server, Hard Disk Manager 2010 Workstation, Hard Disk Manager 2010 Server, Hard Disk Manager for Virtual Server)".  
    Что бы это значило?..  
    Для проверки на "встроенность технологии" на виртуальной машине провел эксперименты на операции смены размера первичных разделов (отформатированных в NTFS c дефолтными 8-секторными кластерами; специально сдвигались начала разделов). Проверялись парагоновские Домашний эксперт 2009 pro, Hard disk manager 2010 pro и Acronis Disk director 10. Ни один не выровнял ни одного тома.  
    Эксперимент на виртуальной машине конечно не может являться истиной в последней инстанции, т.к. возможно технология включается только на дисках определенных моделей или при прохождении ими определенных тестов. Но уже можно сказать, что в общем случае современные версии софта не предусматривают выравнивания, как базовой отправной точки в операциях с разделами.  
    Вполне вероятно, что "встроенность технологии" это вольная интерпретация маркетологами фразы "утилита выравнивания прикладывается".
     
    У Acronis, как ни странно, на эту тему отдельного универсального (а не только для WD) софта не видно.
     
    Отдельного упоминания заслуживает работающая из командной строки windows-утилита diskpart: считая с Windows Vista, она автоматически создает выровненные разделы со смещением 1024Kb, либо с заданным смещением.
     
    Под Linux все как-то даже прозаично: fdisk (с вер. 1.2.3) и parted (с вер. 2.1). (Достоверность информации по версиям пока не проверял)
     
    2.2. Понимание сути операции
    Что-то изложено метафорами, что-то из базовых сведений может показаться лишним - пропускайте, читайте выводы.
     
    Жесткий диск "мыслит" секторами. Сектора у диска - с рождения, какие были, такими и останутся. Операционка (здесь - Windows) "мыслит" кластерами, секторами она "не интересуется".  
     
    Кластер - блок величиной в несколько секторов. Число секторов в кластере задается при форматировании тома. При 512-байтных секторах кластер любого размера автоматически кратно "накладывается" на сектора.
     
    Классический жесткий диск: сектор 512 байт. Af-диск: сектор 4096 байт, но шифруется и показывается в системе как будто у него сектор 512 байт. Не знаю софта/способа, который бы показывал реальный размер сектора.
     
    Том 15GiB ... 2 TiB отформатированный по умолчанию в NTFS: 1 кластер = 8 секторов = 4096 байт = 1 af-сектор. Вручную при форматировании штатной GUI-оснасткой можно выставить кластер в 4, 2 или 1 (512-байтный) сектор, но обычно не нужно, для af-дисков - вредно.
     
    Раздел (partition) бывает:  
  • первичный (aka основной, primary) - тогда это только 1 том (volume), скажем, C: и в этом случае начальный адрес раздела и тома один и тот же
  • расширенный (aka дополнительный, extended) - тогда на нем может быть 0 и более (до нескольких десятков) логических томов (logical volume, logical disk), например, D: E: F:.
     
    Более 4 разделов (любого типа) на одном физическом устройстве (харде/флэшке) быть не может. При этом расширенный раздел может быть только один. Один из разделов - активный (м.б. и ни одного).
     
    К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 может быть установлена (папки WINDOWS, "Program Files" и др.) на раздел любого типа, но при этом грузиться (файлы ntldr, boot.ini / bootmgr) может только с первичного активного.
     
    Есть 2 основных схемы адресации секторов:
  • постарее CHS - в стиле улица-дом-квартира, только здесь цилиндр-головка-сектор
  • поновее LBA - сквозная нумерация секторов 0 ... 281 474 976 710 656.
     
    Исторически сложившееся, связанное с адресацией CHS, начало первого раздела это 63-й LBA (и не раньше). Из этого и происходит проблема несовпадения кластеров с секторами 4K. Для совпадения кластеров раздела/тома с секторами, разделу/тому надо начинаться с LBA, который был бы кратен как минимум 4096/512=8.
     
    Что происходит, когда по совету производителя af-диска мы ставим джампер? Жесткий начинает "врать" на 1 LBA, т.е. показывает снаружи 64-й LBA как 63-й, 101-й как 100-й и т.д. Таким образом реальный начальный LBA раздела - 64 - становится кратен 8, логические кластеры накладываются на физические сектора и чтение/запись происходят оптимально быстро. Но! Только если на этом жестком существует только 1 раздел и на нем - 1 том. Второй том/раздел и последующие могут начинаться уже не кратно, т.к. могут распиливаться как угодно - лукавство винта им скорее всего уже не поможет.
     
    Логичное следствие: при извлечении/вставке джампера имеющаяся логическая структура диска перестает "работать и читаться". Т.е. с джампером - "видится", вытащили - "не видится", надо вновь размечать, вставили - снова "видится". И наоборот, если "виделось" без него, с ним "не видится".
     
    Что делает утилита выравнивания разделов? Она помечает начала выбранных разделов и томов, чтобы те начинались с адресов LBA, кратных как минимум 8 (как правило - с бОльшим запасом кратности: например с 2048 или 4096 LBA), а также физически передвигает данные на разницу между новым и старым адресом. Т.к. софту (за редкими особыми исключениями), операционке и файловой системе (адресующейся на кластеры) все равно, на каком секторе находится тот или иной раздел/том/кластер, то всё продолжает функционировать после выравнивания как ни в чем не бывало.
     
    Не пропадут ли загрузочные свойства у загрузочного раздела после выравнивания? Нет, все останется как было.
     
    Что делает Windows 7 при форматировании? Размечает разделы/тома кратно.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows 7? Да.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.
     
    Если сделать формат существующего тома (в т.ч. и при установке ОС), надо ли выравнивать его заново? Нет.  
     
    Стоит ли выравнивать SSD диски? Рекомендуется - из соображений не только увеличения скорости, но и повышения долговечности.
     
    Можно/стоит  ли выравнивать флэш-диски? Можно, по крайней мере утилита Align Tool позволяет это делать. Существенного ускорения это скорее всего не принесет. Например, на протестированном с помощью CrystalDiskMark бюджетном среднячке 8GB Kingston DataTraveler 101 II после выравнивания прирост в скорости наблюдается лишь в режиме чтения мелких 4KB файлов, как под FAT32, так и под NTFS (везде кластер 4KB): 4-5% (с 6,1 до 6,4 MB/с). Энтузиастам же, готовым потратить время на хитрое форматирование, чтобы потом сэкономить на простом копировании - сюда.
    Также выравнивание должно несколько уменьшить износ флэшки: хуже точно не будет, но и эффект как у ускорения. С другой стороны, при сдвиге начала раздела на позицию 4096 LBA (Align Tool) у флэшки съедается 2 MB свободного места. Стоит ли возиться, решайте сами. Но сразу предупрежу: прежде чем самостоятельно форматировать флэшку, особенно новую, стоит ознакомиться с имеющимся форматом (тип, размер кластера, смещение) и исходными скоростными характеристиками - производственное форматирование как правило оптимально, а начав химичить можно запросто потерять в скорости, а потом искать этот самый оптимум уже экспериментально и вернуться к исходному. И, что характерно, при этом теряется не только ваше время, но и часть ресурса и скорости флэшки - то, ради чего это все затевалось.
     
    2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том
     
    Важное пояснение. Хотя тема и посвящена дискам с 4-килобайтными секторами, сами af-диски в любой операционной системе и софтине (ну и соответственно во всех этих рассуждениях и расчетах) показываются, как будто они имеют 512-байтные сектора.  
    Такая вот тотальная скрытность: правду знают лишь жесткий диск, его производитель и вы. Иногда еще продавец, но его можно не считать. А все отстальные: логическая разметка жесткого, BIOS, операционка, ее драйвера, файловые системы, программы, в том числе менеджеры разделов, а также соседи, друзья и родственники - не знают... Пожалуйста учитывайте это и не сломайте мозг в собственных расчетах - везде по-прежнему считается, что в секторе 512 байт.
     
    Итак, как узнать, выровнен ли том?  

  • Disk Alignment Test. Проглядывает сразу все доступные носители, показывает как текстом, так и в картинках интересующую нас информацию. В наличии графическая и консольная версии. Бесплатная, маленькая, не требует установки.
    Автор на форуме: Сергей Волынкин Sergey_Volynkin.

     
    ... ну а также можно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8 (если стоит джампер, то (LBA+1)/8). Кратные - выровнены. Например:
     
  • DMDE, бесплатная программа для поиска, редактирования и восстановления информации на дисках, не требует инсталляции.
    Запускаем, предложит выбрать устройство/диск - ставим точку на физические устройства и выбираем нужный HDD, OK. Диалог Разделы - мы на месте, смотрим графу Первый сектор у 1-го существующего раздела (1-й в списке отмеченный значком с синей точкой, а чтобы найденные не отвлекали, можно убрать соотв. галочку)
     
  • Victoria, бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции
    На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
    А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упоминаемыми утилитами - поаккуратней.
     
  • Продукты Acronis и Paragon, такие как Hard disk manager и Disk director (с непривычки в этом DD можно утомиться, пока докопаешься до LBA в его Disk Editor'е) - искать в свойствах соответствующие записи.


    Ссылки
    Диски Advanced format наступают...  
    Upd: ...наступили (pdf, 1MB).  
    Начинаем считать технологии улучшения/избавления: (спасибо KLASS за ссылки)
  • Seagate SmartAlign (pdf, 700KB) - кратко, технология, вшитая в винт, позволяет не заботиться о проблеме его выравнивания - будет работать быстро в любом случае.
     
    Проблемы с невыровненными af-дисками в цифрах - тест fcenter,
    Теория по выравниванию от Paragon, еще одна  статья по теории выравнивания с хабраблога Paragon.
    Посты на Хабре по тэгу "advanced format", в основном по Linux.
    Статья Есть проблема! - Внимание, ЖД с 4КБ секторами! на Welinux.ru
    WD Advanced Format в Windows Server 2003

  • Всего записей: 91 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 00:41 14-01-2011 | Исправлено: IamDimulya, 08:43 02-03-2019
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    секрет кроется в знании конструкции винта, а все остальное теоритические домыслы ничего общего не имеющие с реальностью. а в инете столько чепухи понаписано, что пришлось в суппорт писать
     
    Добавлено:
    у WD свои технологии у Hitachi свои. у первых реклама агрессивная, пониженное энергопотребление, пониженная шумность и еще чета там - ну привлекательно с виду. у хитачи контроль качества, энергопотребление пониженное (может вранье на конкретно этом не включить ничем) и вот хитромудерная эмуляция
     
    Добавлено:
    еще конкретно у этого все автоматически делается, для него даже нет перенастраивающей утилиты, в у ВД перемычками перемыкается

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 23:35 20-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    bomzzz

    Цитата:
    кто нибудь реально сравнивал скорости?  

    Пару дней назад в другой теме написал свой опыт работы с Deskstar 7K1000.D (HDS721010DLE630).
    Не сравнивал разницу в скорости между невыравненном разделом и выравненным. Но на выравненных разделах, сравнивая XP и 7, заметил неприятную штуку. Этот диск (по крайней мере у меня) плохо работает с мелкими файлами на Windows XP... На Windows 7 нормально.
    Пример теста: если создать в одной папке 50000 файлов размером по несколько байт, заархивировать, а затем, используя Windows XP, извлечь архив на данный диск и засечь время, то оно будет в несколько раз дольше (например, в 10 раз!), чем если извлечь на другой, более медленный диск (без AF). На Windows 7 этот винчестер, наоборот, работает заметно быстрее других дисков. Проверял и сравнивал неоднократно, на разных ОС (чистых и не очень), с разными сервис паками, менял настройки реестра, настройки кэширования - результат тот же.
    Кстати, с большими файлами справляется отлично в обеих ОС, но в Windows 7 всё равно быстрее.
     
    Можно подумать, что дело в XP, но у меня есть другой диск, от Western Digital, он тоже с AF, но с ним такой беды нет. В обеих ОС, насколько я помню, скорость примерно одиннаковая, хотя надо перепроверить более точно.
     
    В общем, странно...

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 00:14 21-06-2012 | Исправлено: Cryzer, 00:16 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    я именно поэтому все таки склонился выравнять разделы, хоть у меня сата драйверана семерку нет - сказываться должно на границах файлов, все таки он заточен одновремнно по 8 обычных секторов слизывать - в случае хп это кластер и хорошо если кластер все таки сопадает с пусть и не чистым, а только поддерживаемым AF.
     
    в твоем случае разделы были выровнены, поэтому нельзя однозначно утверждать что по сектору а не по кластеру считывал драйвер винды, а не архиватор игнорируя системные настройки. так что во первых надо перенастроить в хп каким нибуть твиком настройки кеша, а во вторых попробовать другой архиватор - семерко совместимый например
     
    Добавлено:
    еще можно попробовать размер кластера менять. сейчас попробовал запаковать небольшую папку - быстро пакует. архиватор РАР старый версия 3.3
     
    Добавлено:
    а может как раз из за выравнивания

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 00:22 21-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    еще можно попробовать размер кластера менять

    Пробовал... Делал размер кластера 512байт, 4кб, 64кб и ещё промежуточные - разницы не заметил.

    Цитата:
    надо перенастроить в хп каким нибуть твиком настройки кеша

    Знать бы каким... весь инет облазил. Попробовал программы типа O&O CleverCache, результата не увидел, да и лень было разбираться, как они работают. Встречал ещё какой-то патч от майкрософт, что-то он с кешам делал, но опять-таки ничего в лучшую сторону не менялось.

    Цитата:
    сейчас попробовал запаковать небольшую папку - быстро пакует

    пакует-то быстро, а вот распаковывает... всё зависит от содержимого. Да дело даже не в распаковывании, а вообще в операциях с файлами, т.е. копирование, удаление и т.п.. У меня есть архивчик, размером 1Гб, который наглядно демонстрирует разницу во время извлечения, если сравнивать (на XP) винт 7K1000.D и какой-нибудь другой. Если интересно, могу этот архивчик прислать (только придётся урезать содержимое, а то интернет плохой).

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 00:56 21-06-2012 | Исправлено: Cryzer, 01:02 21-06-2012
    tomset



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    секрет кроется в знании конструкции винта, а все остальное теоритические домыслы ничего общего не имеющие с реальностью. а в инете столько чепухи понаписано, что пришлось в суппорт писать  

    Микропрограммы разные, а конструкции одинаковые, собираются в основном из одних и тем комплектующих. Которые покупают на одних и тех же заводах или друг у друга.
    Так что ни какой принципиальной разницы между хардами разных производителей с точки зрения механики и электроники ни какой нет.

    Цитата:
    у WD свои технологии у Hitachi свои.

    Технологии тоже практически одинаковые. Только обзываются по разному и в основном  имеют отличия только в  оформлении патентов. Чтобы не делать патентные отчисления друг другу. По типу: одинаковый элемент похожий на гвоздь  обзывают, один - стержень со шляпкой, а другой площадка со стержнем.
     

    Цитата:
    еще конкретно у этого все автоматически делается, для него даже нет перенастраивающей утилиты, в у ВД перемычками перемыкается

    Ни какой автоматики. У одного перемычка переключается программно, у другого руками.
    Смысл совершенно одинаковый сдвинуть все LBA на +1.
    Для совместимости со старыми системами
    Только забывают, что в расширенных разделах смещение от начала тоже 63, не
    кратное 8-ми. Следовательно, если на диске расширенные разделы, то смысла от перемычки - никакого.
    Только сигейт пытался решить проблему AF полностью автоматически, так чтобы не нужно было ничего выравнивать. Получилось у него это только от части. Все равно лучше выровнять.

    Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:39 21-06-2012 | Исправлено: tomset, 01:44 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    если сравнивать (на XP) винт 7K1000.D и какой-нибудь другой.

    возможно тогда не надо выравнивать. проверить надо.
    чета у меня не воспроизводится, с мелкими файлами. архиватор какой?
     

    Цитата:
    Смысл совершенно одинаковый сдвинуть все LBA на +1.  

    не сдвигают hitachi никакой лба - wd сдвигают перемычкой.

    Цитата:
    Ни какой автоматики. У одного перемычка переключается программно, у другого руками.  

    так БЫЛО, у этой серии хитачи, ничего нельзя переключить Hitachi Feature Tool, и перемычек так же нет. он сам автоматом переключается в нужные режимы

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 06:25 21-06-2012 | Исправлено: bomzzz, 06:55 21-06-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    bomzzz

    Цитата:
    SATA 500Gb HDS721050DLE630 (7200rpm, 32Mb) Hitachi Deskstar 7K1000.D - need 2048 align for Windows XP?

    Вопрос задан неоднозначно. Если трактовать "2048 align" как выравнивание по границе 2048 сектора, то ответ формально правильный. Такое выравнивание не требуется, разделы на AF-дисках надо выравнивать по границе 8 секторов.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 09:01 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
     
     
    Hitachi Align Tool так выравнивает и семерка так создает, и парагон, и акронис 11. зато ответ однозначный не для всех конечно

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 09:37 21-06-2012 | Исправлено: bomzzz, 09:37 21-06-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    bomzzz
    Парагон и по 4096 секторов не стесняется выравнивать, только производители AF-дисков не считают это необходимым. Избыточное выравнивание делается затем, чтобы когда появятся SSD с page size более 4Кб не наступить на те же грабли с выравниванием.
     
    Зачем по-вашему Hitachi Align Tool вообще существует и выравнивает по 2048 секторов, если Hitachi считает что "2048 alignment is not needed at all" ?

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 10:10 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    какой ты трудный. затем чтоб на этой линейке винтов B,C,D - на счет других не знаю, но точно ничего не имеющих общего с WD, выравнивать разделы сделанные с помощью Windows XP при переходе на Windows 7
     
    Добавлено:
    вот у меня образ винды сделанный 4 года назад при помощи акронис акронис тру имажа версии 6 летней давности, он не умеет на лету ниче выравнивать и вообще про 4 сектора не слыхал никогда, хоть не тормозит. я его на новый винтик распаковал, а потом алайн тулзой выровнял.

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 10:18 21-06-2012
    tomset



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    не сдвигают hitachi никакой лба

    Вы не правы.
    почитайте даташит:
    http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/products/Deskstar_7K1000.D
    ----
    Word 209
    Alignment of logical blocks within a physical block
    15 Shall be cleared to zero
    14 Shall be set to one
    13-0
    Logical sector offset within the first physical sector where the first logical sector
    is placed
    ---
    только, как видите Hitасhi пошли дальше, не на один сектор, а на очень много ( 2^14 ) можно сдвинуть
     
    В Hitachi Feature Tool - просто пока не стали включать эту возможность для AF.
    Может потом включат, если пользователи начнут просить, для каких-то экзотических применений.
    Только для некоторых вариантов разбивки на разделы это может пригодиться.

    Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 10:29 21-06-2012 | Исправлено: tomset, 10:43 21-06-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    bomzzz

    Цитата:
    я его на новый винтик распаковал, а потом алайн тулзой выровнял.

    Всё верно.  
    Но выравнивание делается независимо от того, переходите вы на Windows 7 или будете сидеть на XP до скончания веков.
     
    Добавлено:
    tomset

    Цитата:
    Word 209  

    Это копипаста из стандарта ATA, который обязаны поддерживать все диски.
    Скорее всего нулевое смещение намертво забито в прошивке и никогда не будет меняться. Неудачный опыт WD показывает, что даже возможность смещения на 1 LBA порождает невообразимую путаницу в головах пользователей.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 10:39 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    я погляжу вы целыми днями сидите и винты выравниваете. купил винт позавчера несколько часов читал кучу чепухи в интернете в тч и здесь и предпочел написать в суппорт. из суппорта ответили НЕ НАДО НИЧЕ ВЫРАВНИВАТЬ. вопрос закрыт

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 12:22 21-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    bomzzz

    Цитата:
    чета у меня не воспроизводится, с мелкими файлами. архиватор какой?  

    Вот ссылка на архив (136.64 Мб), попробуй у себя протестировать.
    А вот мои результаты извлечения из архива [минуты:секунды]:
     
    Windows XP.
    Hitachi HDS721010DLE630 [AF]: 01:41, 01:34, 01:39
    SAMSUNG HD501LJ: 00:36, 00:26, 00:23
     
    Windows 7.
    Hitachi HDS721010DLE630 [AF]: 00:21, 00:09, 00:08
    SAMSUNG HD501LJ: 00:28, 00:20, 00:21
     
    Вывод: разница у данного Hitachi между XP и 7 - в 7-8 раз, между Hitachi и SAMSUNG на XP - в 3-4 раза. Другие винчестеры, которые я имею, дают результаты примерно как у протестированного SAMSUNG. На Windows 7 результаты просто шикарные!
    Тестировал так: архив находился на том же диске, куда и распаковывался. Использовал для распаковки 7-Zip 9.22 beta. После распаковки удалял распакованное в корзину и очищал, затем повторял заново (всего по 3 раза). Кстати, корзина очищалась по длительности примерно в том же соотношении, как и при распаковке (это я к тому, что дело не в архиваторе, хотя я и WinRAR'ом проверял; т.е. такая картина прослеживается и при других файловых операциях).
     
    Добавлено:
    P.S: разделы выравнены.

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 12:27 21-06-2012 | Исправлено: Cryzer, 12:30 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    я понимаю если бы тестировать на одной системе выровненный раздел и не выровненный, а таким образом тестируется драйвера разных систем. и у меня семерки нет. щаз скачаю посмотрит. скорость распаковки лимитируется производительностью процессора

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 12:32 21-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    скорость распаковки лимитируется производительностью процессора

    zip-архив создан WinRAR'ом, метод сжатия "скоростной". Мой Core i7 950 даже не напрягается (работа системы - 2%, при распаковке - тоже 2%). Так что вряд ли.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    я понимаю если бы тестировать на одной системе выровненный раздел и не выровненный

    Пока нет такой возможности, винчестер забит информацией... Так что это можешь сделать ты)
     
    Добавлено:
    Кстати, мой 7K1000.D отличается от твоего размером, у меня 1Тб. Это так, на всякий случай.

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 12:40 21-06-2012 | Исправлено: Cryzer, 12:41 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    я немного другой опыт провел
     
    на выровненном хитачи виндовс хп - 1 минута 41 секунда
    на обычном (512) в два раза более медленном ИДЕ винте система копия - 40 секунд.
     
     
    сейчас выравнивание уберу. только не знаю когда отпишусь у меня инет лагает целый день

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 12:52 21-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    на выровненном хитачи виндовс хп - 1 минута 41 секунда
    на обычном (512) в два раза более медленном ИДЕ винте система копия - 40 секунд.

    О, почти такие же результаты)

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 13:10 21-06-2012
    bomzzz



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    скорость распаковки на невыровненном винте 3 минуты 9 секунд
    скорость копирования большого файла на невыров и выров примерно одинакова 45-48 мб в сек
    скорость распаковки на невыровненном винте в рамдиск 12 секунд
     
     
    у меня инет на секунду появился думаю разберетес
     
    Добавлено:
    в два раза медленном на самом деле там просто кеш 8 мб

    Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 13:15 21-06-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    скорость распаковки на невыровненном винте 3 минуты 9 секунд  

    Видимо, вывод можно сделать такой, что выравнивать крайне желательно.

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 13:18 21-06-2012
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru