Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору В топике о Евро-2008 возник спор о начисление очков, который подтолкнул меня к кое-каким подсчетам. Что такое схема начисления очков вообще ? Это отношение, которое показывает, во сколько раз сложнее угадать счет или разность чем исход. В хоккее принята схема 5-3-1, то есть, если судить по этой схеме, то счет угадать в 5 раз сложнее чем исход.   Я взял статистику последнего года некоторых чемпионатов (EPL, Премьер-лига, Суперлига и ЧМ-Лига-2006).     Суперлига Счет Разность Исход Среднее 21,22     43,27 128,9 Отношение 6,074 2,978 1 Проценты 60 30 10 Как видим, на практике счет угадать в 6 раз сложнее, а не в 5.   Далее футбол:   EPL Счет Разность Исход Среднее 32,36 33,77 74,68 Отношение     2,307 2,211 1 Проценты     42 40 18   Премьер-лига Счет Разность Исход Среднее 25,83 30,44 48,16 Отношение 1,864 1,582 1 Проценты     42 36 22   ЧМ-Лига-2006 Счет Разность Исход Среднее 5,787 6,666     14,36 Отношение 2,481 2,154 1 Проценты     44 38 18   Футбол оказался самым несбалансированным. Разница между угадыванием счета и разности колеблется от 2 до 6%. Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 17:32 20-07-2006 | Исправлено: Maz, 00:38 17-03-2008

VovIK Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Цитата: Так как давать одинаковое количество очко за счет и разность я считаю неправильным, то оптимальной видится схема 3-2-1. Схема 4-2-1 (по статистике) вообще неприемлима.   "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" (с) не помню чей     Я вообще считаю, что даный спор о системе начисления не стоит выеденого яйца (куриного)     Мое мнение таково: Решение о системе начисления очков принимает куратор турнира. Куратор может поставить на голосование вопрос о системе начисления Куратор может изменить систему начисления, основываясь на результатах голосования (а может и не изменить) И последнее - к черту статистику       ---------- "Влада боїться свободи в серцях набагато більше, ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного — тільки вбити". (Любомир Гузар) Всего записей: 7149 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 18:11 20-07-2006

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Спасиб за статистику занятно получается Единственное но, мне бы например не хотелось видеть везде одинаковые регламенты, интереснее все таки посмотреть на себя с разных сторон Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 18:54 20-07-2006

alexicus Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Интересно да. Но применительно к данному турниру (Евро-2008) я бы всё-таки остановился на систему 4-2-1, поскольку во многих парах исход будет очевиден, а вот точный результат (4:0, 5:0, 7:1) угадать будет непросто.   Как альтернативу могу предложить систему 4-3-2-1 (4 - за точное угадывание крупного счёта, 3 - угадывание разности крупного счёта). Но так усложняется система подсчёта. ---------- Homo proponit, sed deus disponit Nulla dies sine linea Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:05 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VovIK Цитата: И последнее - к черту статистику   Что за бред ? Раньше у нас не было статистики, поэтому схемы принимались наугад (кстати, "отгадали" Насколько я помню первая схема была 3-2-1), а теперь у нас есть статистика. Почему бы ей не воспользоваться ? Почему в премьер-лиге даётся 4 очка за счет ? Угадать счет всего лишь в два раза сложнее чем исход.   Судя по статистике, схемы должны быть такие: Суперлига: 6-3-1 Премьер-лига: 4-3-2 EPL: 5-4-2 ЧМ, Евро: 5-4-2   Добавлено: alexicus Цитата: Интересно да. Но применительно к данному турниру (Евро-2008) Чем он отличается от ЧМ ? Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 19:10 20-07-2006

alexicus Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Цитата: Чем он отличается от ЧМ   Количеством матчей с известным итогом. ---------- Homo proponit, sed deus disponit Nulla dies sine linea Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:45 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору alexicus Цитата: Количеством матчей с известным итогом. Ладно, я позже подсчитаю результаты Евро2004, чтобы можно было делать выводы. Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 19:51 20-07-2006

alexicus Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Хотя по большому счёту, я не против схемы, предложенной тобой. Во многом она верна.     Добавлено: Say26 Цитата: Ладно, я позже подсчитаю результаты Евро2004,   Я имею ввиду матчи предварительного этапа, а не финала. Это две большие разницы. ---------- Homo proponit, sed deus disponit Nulla dies sine linea Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:55 20-07-2006

Maz Дед Мазай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мое мнение, в целом, совпадает с мнением VovIK'a 3-2-1 является неким синтетическим статистическим результатом. Неким каркасом, если угодно. Далее начинаются варианты, о которых сказал Alex179, и из-за которых есть интерес в прогнозировании, и все турниры друг от друга отличаются. Это раз. Есть еще неокторые традиции ру-борда, по которым 4-2-1 является наиболее распространенной базовой системой. Это два. Три - можно считать, что дополнительное очко за предсказанный счет (3+1) является неким бонусом угадавшему. Четыре - все решения принимает куратор на основе возможного голосования. Если возникакет конфликт между куратором и прогнозистами - решение принимает Совет РБП. ---------- Я прав! Если не прав Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы Всего записей: 39598 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 20:14 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Maz Цитата: 3-2-1 является неким синтетическим статистическим результатом. 3-2-1 является первой схемой начисления очков, которая появилась путем размышления (как оказалось впоследствии правильным)   Цитата: Далее начинаются варианты, о которых сказал Alex179, и из-за которых есть интерес в прогнозировании, и все турниры друг от друга отличаются. Предложенные мною схемы и так различаются.   Цитата: Есть еще неокторые традиции ру-борда, по которым 4-2-1 является наиболее распространенной базовой системой. Если уж говорить про традиции, то сначала была 3-2-1, потом появилась 4-2-1 в премьер-лиге, а уже потом все новые чемпионаты (Германия, Испания, Франция) её переняли. А и что традиции ? Когда-то тоже была традиция играть по одиночной схеме.. А спроси кто сейчас хочет играть в EPL по одиночке..   Да и потом, вспомни как образовалась 4-2-1: Тааак, какая у нас схема ? 3-2-1 ? Не, ну в России то счет полюбому сложнее отгадать, так что давать 4-2-1 ? А давайте ! А как показывает практика, счёт в премьер-лиге отгадать всего в 2 раза сложнее чем исход и почти так же сложно как и разность мячей.. Ну вот скажи, почему за счет дают в два раза больше очков чем за разность мячей ? Что, его в два раза сложнее отгадать ? Нет. Так за что ?   Я не понимаю, чем руководствуются те, кто против статистики. Это объективная информация. Схемы, придуманные ранее, это скорее догадки. Не надо бояться чего-то менять. Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 20:40 20-07-2006

Maz Дед Мазай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Есть еще один момент Есть РБП - который является основой-основ всего местного прогноза. Там очки даются только за угаданный счет. Поэтому и нужно как-то поощрять тех, кто угадал точный счет матча. И потом, почему мы должны ставить в более выгодное положение тех, кто угадывает в большей степени за счет разницы или исхода? У нас ведь и при равенстве очков выше ставится тот, кто угадал больше счетов. И согласись, тот, кто угадывает счет является более хорошим прогнозистом по отношению к другим. ---------- Я прав! Если не прав Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы Всего записей: 39598 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 20:47 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Maz Цитата: И потом, почему мы должны ставить в более выгодное положение тех, кто угадывает в большей степени за счет разницы или исхода? А с чего ты решил что так будет ? Все ставятся в равное положение. Преимущество новых схем в балансе. Они объективно показывают какая должная быть разница в очках на самом деле. Вспомни как схему для того же хоккея придумывали. 1 очка за исход это понятно. 2 за разность давать как то мало, все-таки не футбол. Пусть будет 3. За счет тоже 4 не дашь, 6 это как-то много, так что пусть будет пять. Видишь, это просто была догадка. Впринципе удачная, только со счетом мы немного ошиблись. Так вот если сейчас статистика говорит, что счет угадать в 6 раз сложнее чем исход, так почему мы должны упереться и остаться со своими 5 очками ?   Цитата: И согласись, тот, кто угадывает счет является более хорошим прогнозистом по отношению к другим. Разве новые схемы с этим "спорят" ? Они ведь не направлены на то, чтобы понизить количество очков за угаданные счета. Просто в футболе так получается. Вот в хоккее, наоборот, надо увеличить.   Добавлено: mc_karov Цитата:   В твоём подсчёте не учитывается, что если игрок предсказал счёт, то он также и разность предсказал. Соответственно, разность предсказывают чаще в 2 раза. Аналогичная ситуация и с исходами.   Да, я сначало тоже начал так считать. Но дело в том, что счет=разность+исход+бонус. Т.е в очки за счет уже все включено, поэтому считать не надо. Аналогично с разностью. Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 21:23 20-07-2006 | Исправлено: Say26, 21:27 20-07-2006

Maz Дед Мазай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Цитата: Все ставятся в равное положение. а при любой схеме все изначально находятся в равном положении, как в бане. но мне не понятно, почему мы всех прилизываем к некоему среднему?   ---------- Я прав! Если не прав Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы Всего записей: 39598 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:28 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Maz Цитата: но мне не понятно, почему мы всех прилизываем к некоему среднему? Это среднее - частичка каждого из нас А если серьезно, то мы никого не прилизываем, повторюсь, это объективные данные о том, во сколько раз угадать счет и разность сложнее чем исход. Просто статистика. А она, как говорится, не врет Таким образом, мы создаем баланс. Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 22:38 20-07-2006

Harrier Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мне нравятся старые проверенные временем схемы начисления очков. По этому поводу в общем-то уже высказывался. 5-3-1, имхо, идеальная схема для хоккея, может только подумать над системой бонусов в плей-офф. В футболе и в хоккее как раз разница между победой и ничьей в 2 очка. Всего записей: 4645 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 22:45 20-07-2006 | Исправлено: Harrier, 22:52 20-07-2006

mc_karov Гл. тренер ВФК Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Цитата: счет=разность+исход+бонус Бонусом в этом случае можно всё корректировать и получить любую систему.   Если мы хотим получить систему с учётом частоты предсказания, тогда 6-3-1.   В соответствии со статистикой.       Всего записей: 9770 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 22:52 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mc_karov Цитата: Бонусом в этом случае можно всё корректировать и получить любую систему.     Нет, ты не понял. Целью подсчета было узнать какое соотношение угадывания имеют счет, разность и исход в том виде, в котором даются очки. Если рассуждать о том, что угадывая счет ты угадываешь разность и исход, то в хоккее за счет надо давать   5(очки за сам счет)+3(за разность)+1(за исход)=9 очков. А за разность 3(за саму разность) + 1(за исход)=4 очка.   Я тебе написал, что в счете разность не надо учитывать, так как она не учитывается при раздаче очков. Ведь даётся 5 очков, а не 9. Вот возьмем среднего игрока: Счет 21      Разность 43     Исход 129 Ему давали очки имено за 129 исходов, а не 193 (если брать исходы из счетов и разностей)   Harrier Цитата: Мне нравятся старые проверенные временем схемы начисления очков. Откуда такой консерватизм ? Кстати, кто сказал, что они "проверенные" ? Всмысле правильные ? Рассчеты говорят о другом.   Цитата: По этому поводу в общем-то уже высказывался. 5-3-1, имхо, идеальная схема для хоккея Объясни мне, почему за счет даётся 5 очков, когда его предсказать в 6 раз сложнее ?   Цитата: В футболе и в хоккее как раз разница между победой и ничьей в 2 очка. Причем тут разница между победой и ничьей в футболе и разница между очками за счет и исход у нас ?   P.S Хорошо, что я живу в XXI веке, а то в XVI меня бы сожгли нафиг Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 23:15 20-07-2006

Maz Дед Мазай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Say26 Цитата: Причем тут разница между победой и ничьей в футболе и разница между очками за счет и исход у нас ?   то есть связи между реальным футболом и нашими играми нет?   Цитата: Нет, ты не понял. Целью подсчета было узнать какое соотношение угадывания имеют счет, разность и исход в том виде, в котором даются очки.   Подсчитал? Вот и замечательно. возьмем подсчет на заметку и будем об этом знать. Поверь - не все что логично есть правильно. ---------- Я прав! Если не прав Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы Всего записей: 39598 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:30 20-07-2006

Say26 Скажи двадцать шесть Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Maz Цитата: то есть связи между реальным футболом и нашими играми нет? Есть. Но причем тут то, что говорил он ?   Добавлено: Maz Цитата: Поверь - не все что логично есть правильно. Типа цифры взятые с потолка правильнее чем статистические ? Всего записей: 3576 | Зарегистр. 25-12-2003 | Отправлено: 23:43 20-07-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Рассуждение о начислении очков

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование