Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Польша без президента

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Ну это все просто версии, как ты уже понял, не более, даже предположения определенные. Что в новейшей истории, как в разделе науки наверное недопустимо. А правды мы не узнаем, пока не будет явлен миру ПактМолотова&Риббентропа.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:01 12-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все это безумная фальсификация что ли?

Не безумная. Подготовленная. В своем деле Геббельс был специалистом, "опередившим время".  

Цитата:
Кто тогда зарыл кучу трупов?  

По свидетельству местных жителей и некоторых немецких солдат это делали немцы.

Цитата:
Почему ЕБН и Путин признали кучу мертвых на свою голову?

Ты еще спроси, почему это сделал иуда и предатель Горбачев.
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
 миллиона и каких-то 10 тысяч, тем более в мирное время


Цитата:
По некоторым данным, под Сталинградом в плен попало от 91 до 110 тыс. немецких пленных .

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:05 12-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд

Цитата:
В январе 1945 года прибывают тысячи евреев из польских концлагерей. Многие из них смертельно больны, сотни тел остаются безжизненно лежать в вагонах. В феврале Бухенвальд становится самым крупным лагерем смерти: в 88-и филиалах концлагеря Бухенвальд за колючей проволокой находятся 112 000 узников.
...
В общей сложности через лагерь прошли около четверти миллиона узников из всех европейских стран. Число жертв составляет около 56 000 человек.

56/250=22%

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:09 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Да ладно, что бы наши за немчуру взяли на себя трупы, причем массово. Да ты сам подумай, это шиза уже на уровне Леры    
Даже если представить себе шальную мысль, что акцию проводил "Брандербург" или подразделение меньше, то все равно не укладывается, зачем же нашему правительству брать на себя то чего никогда и не было? Практический смысл?  
Кстати, на счет свидетелей. Их быть врядли могло Оцепление-это раз, ликвидация всех случайных свидетелей места тайной казни и захоронения-это два-с Немцы тоже не из бамбука были сделаны, они бы свидетелей таких массовок тоже бы в живых не оставили.
 
 
Добавлено:
Кстати, немцы лепили тот же "Брандербург" из полукровок, фольксдойче. Кого там только не было. Немцы активно использовали тактику создания "пятой колонны" в начале войны и надо признать успешно. Разделенная Польша-плацдарм, где колличество "чужих" надо было резко сократить из профилактических целей хотя бы.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:16 12-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что бы наши за немчуру взяли на себя трупы, причем массово.

Наши это кто? СССР не взял. Взяли антисоветчики строго в рамках общей компании антисоветизма.

Цитата:
Немцы тоже не из бамбука были сделаны, они бы свидетелей таких массовок тоже бы в живых не оставили.

Идея использовать катынскую провокацию против СССР пришла немцам в голову позднее. В 41-м дела у них шли хорошо, необходимости не было.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:30 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Ну ты же помнишь наверное, что по данным первых экспертиз, немецких еще, убиты они советским оружием. Допустим что это немцы, дпустим. Мне известно только одно подразделение, которое выдавало себя за части красной армии, занималось массовыми казнями в форме советских войск с целью провокации среди мирного населения. Это опятьже выщеназванное подразделение. Насколько я понимаю, после войны, в руках НКВД/МГБ оказались многие документы, захваченные бойцы этого подразделения. Сделать сколь нибудь вменяемую базу доказательств, на основании которой поставить жирную точку в данном вопросе, труда большого составить не могло. Да хрен с ним с этим "Брандербургом" то, ведомству Канариса тоже на хвост успели наступить. Такой бы факт удалось бы закрепить и свидетелями и документально. Однако я ничего вменяемого не встречал.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:38 12-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
вся страна голодала. Снабжать пленных лучше, чем собственные войска или рабочих военных заводов? Глупо.

Придется повторить
Цитата:
В течение 13 дней военнопленные не получали ни хлеба, ни сухарей, Когда 26 февраля пришла машина с крупой, то представитель продотдела отказался ее разгружать с мотивировкой, что "фрицев" кормить крупой не желаю. Машина так и ушла неразгруженной.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:38 12-04-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
56/250=22%

а что столь интересный выбор лагеря? почему не аушвиц к примеру? Или еще что-нить? А то ведь общеизвестно, что 6 лямов только евреев уничтожили. Неужели хочешь сказать, что всего в европе их было захвачено 30 лямов?  
 
Добавлено:

Цитата:
Придется повторить  

да повторяй-не повторяй. Продукты есть первосортные и второсортные. Мороженую картоху на фронт везти не особо. Погниёт, да и вкуса... Да и отношение питательности к весу. А вот крупы на фронте - огого! Так что, нэнада тут макаронить про "злобных извергов".

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:42 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
представитель продотдела отказался ее разгружать с мотивировкой, что "фрицев" кормить крупой не желаю.  

Странно как то Типо он на приказ положил что ли? Самоуправство-короткий суд, минимум в штрафбат рядовым. Либо был приказ с верху не кормить... Ну а ненависть к побежденным абсолютно нормальное явление. Найдешь где нибудь высоким даже штилем о том, как пленных советских солдат содержали согласно конвенциями, буду сильно удивлен. Ну разве только очередная агитка. Война есть война, пленным не дали кашки? Ой, ой, ой как жестоко и они бедные, до этого правда убивавшие все что движется и говорит по-русски, сдохли... Ну так во всем надо искать позитив, советское командование продлило им жизнь на несколько дней, им было о чем подумать, помолиться и сдохнуть на руках у таких же как они. Не вижу тут ничего такого, от чего бы могла измучить совесть или прошибить желание каяться. Вся страна голодала между прочим...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:47 12-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Немецкие архивы с нужной информацией могли не сохраниться по тем или иным причинам.

Цитата:
Сделать сколь нибудь вменяемую базу доказательств, на основании которой поставить жирную точку в данном вопросе, труда большого составить не могло.

Комиссия Бурденко это сделала. Но "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Вот некие свидетельства

Цитата:
 ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных.  
 
Ханзен: «Я случайно находился во время лечебной поездки в 1943 г. в Смоленске… в Катыни только что начиналось вскрытие могил. Как раз собирались поехать в Катынь и меня взяли с собой. Когда мы приехали, нам показали офицеров и рядовых (примерно 80 человек), как можно было предполагать, в польском обмундировании. Нам говорили, что эти люди, якобы, расстреляны НКВД. Там был очень неприятный запах, и мы оставались недолго. Вскрытие могил тогда только начиналось, и поэтому нам показали мало трупов. Особенно мне бросилось в глаза, что обмундирование было в еще очень хорошем состоянии… Мы предполагали, что вполне возможно эти люди расстреляны самими немцами, так как почти каждому бросилось в глаза, что обмундирование выглядело еще очень новым».  
 
Из докладной записки начальника 7 отдела политуправления Первого Украинского фронта подполковника Дубровицкого: «Согласно донесения заместителя военного коменданта города Заган по политчасти, узкому кругу местных жителей еще при фашистском режиме была известна правда об убийствах в Катыни. Жители узнали истинное положение вещей от бывшего немецкого солдата Вальдемара Глемвиц, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни. Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа».


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:52 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Немецкие архивы с нужной информацией могли не сохраниться по тем или иным причинам.

Рукописи не горят обычно

Цитата:
Комиссия Бурденко это сделала

Да ты не думай, я читал в свое время разные стороны по этому огромному спору.  
Но признание самого факта... я не верю в такие предательства и фальсификации. Да и потом наши Польше передали вроде документы, которые там что то "бла-бла-бла". Я это плохо помню.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:55 12-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Так что, нэнада тут макаронить про "злобных извергов"


Цитата:
Калорийность суточного рациона военнопленных снизилась до 1750 кал., а работающих пленных, с учетом 100 г хлеба, - до 1945 кал.
...заключение о рационе питания военнопленных по вышеназванным нормам и влиянии этих норм на организм работающего, сделанное заведующей отделом физиологии Центрального института питания Hародного Комиссариата здравоохранения СССР профессором Молчановой. В этом документе, датированном б ноября 1942 г., подчеркивалось: "Такая калорийность (1945 кал.) может покрыть траты человека, находящегося в полном покое...  
В настоящее время уже имеется достаточное количество клинических наблюдений, показывающих, что при длительном питании рационом с низким калоражем возникает заболевание, получившее название алиментарной дистрофии...
Предлагаемый набор продуктов беден не только углеводами и жирами, но и витамином. "А", что может привести к поражениям слизистых путей и развитию куриной слепоты. При тяжелой физической работе расстройство наступает значительно быстрее, и часто бывает невозможно уловить те границы, при переходе через которые процесс становится необратимым. Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой - 2400 и при так называемом комнатном покое - 2000 калорий

 

Цитата:
а что столь интересный выбор лагеря?

У меня пластинка такая была

Цитата:
Люди мира, на минуту встаньте!  
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон –  
Это раздается в Бухенвальде  
Колокольный звон, колокольный звон.  
Звон плывет, плывет над всей землею,  
И гудит взволнованно эфир:  
Люди мира, будьте зорче втрое,  
Берегите мир, берегите мир!


Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:58 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Да, вот чего еще все время "стеснялся" Союз. Все сталинские репрессии были проведены с соблюдением всех формальностей, камера-следствие-суд-стенка. А тут вроде как неудобно вышло перед союзниками, крайне все это расходилось в рамках деклараций Советов. И даже если предположить спешку, оперативную необходимость в районе и пр. условия, оправдать это после было не возможно.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 04:01 12-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Если не ошибаюсь, при эксгумации были обнаружены личные документы(а оставлять их у расстреливаемых не в стиле НКВД), в которых стояли даты - лето-осень 41-го. Значит, эти поляки были еще живы в 40-м.

Цитата:
Но признание самого факта...  

Даже если бы поляков действительно расстрелял Сталин, этого не нельзя было признавать. Путин думал, что это улучшить отношения?  
На самом деле теперь с нас не слезут и будут требовать покаяний вечно.
 
Добавлено:
Надо было просто подождать еще лет 20-30 и поляки со своими мутными претензиями по каким-то "событиям древности" выглядели бы смешно. С таким же успехом можно было бы выкатывать им ответные претензии, например, по 1612-му году.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 04:04 12-04-2010 | Исправлено: aleksiom, 04:12 12-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Странно как то  Типо он на приказ положил что ли?  

Да просто гэбэшный рапорт  
Ментам поверить - себя обмануть
Может и не 13 дней не кормили, а всего лишь 10
 

Цитата:
16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства 22. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных 81 в Воронежской области 23

Ничего человеческого, даже в советском плену как звери
 
Добавлено:

Цитата:
Странно как то  Типо он на приказ положил что ли? Самоуправство-короткий суд, минимум в штрафбат рядовым

В каком полку служили?
Или таки из пионерского лагеря?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 04:09 12-04-2010
Elected1111



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чесно говоря думал шутка когда сказали потом новости посмотрел.

Всего записей: 321 | Зарегистр. 27-09-2009 | Отправлено: 09:21 12-04-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Путин думал, что это улучшить отношения?  
На самом деле теперь с нас не слезут и будут требовать покаяний вечно.  

Ты имеешь ввиду смоленские события?

Цитата:
при эксгумации были обнаружены личные документы

Возможно. Там уже пошло перетягивание идеологического одеяла. Сложно сказать что правда, а что нет. Но мне кажется сомнительным что российская власть оговорила себя, взяв на себя военные преступления немцев. А какой политический смысл?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 11:58 12-04-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Цитата:
У нас и своего горя в апреле выше крыши


Цитата:
Божьей поспешествующей милостью, Мы, ...., Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

 
 
Добавлено:
drop
Цитата:
А какой политический смысл?
"Жертвуя качество, игрок надеется взамен материальных потерь, получить другие преимущества, например, выигрыш темпа, получение позиционного преимущества, перехват инициативы или развитие атаки."

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:29 12-04-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В.В.Путин: Если позволите, я начну сразу отвечать. Во-первых, что касается перелома. Если никто не будет спекулировать на этих трагедиях в текущей политической жизни, добиваясь своих корыстных политических целей, то это будет перелом. Если найдутся люди, которые захотят как-то использовать это для себя, то это будет только начало перелома.  
В любом случае это хорошо. В любом случае это позитив. Мы видим реакцию польской общественности. Я все-таки уверен, что даже если кто-то попытается использовать эти трагедии в своих сиюминутных политических интересах, все-таки тенденция будет меняться.  
Так что, перелом состоялся? Или только начало...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:54 12-04-2010
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поляки нарисовали, как самолёт заходил на посадку.

Цитата:
Составлена видеографика, как разбился самолет президента Польши

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 17:53 12-04-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Польша без президента


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru