Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
ну вот что то нашел
http://www.submarine.id.ru/sub.php?971
здесь цифры по вводу при ельцине
получается, что ввели 4 и еще одну достроили при путине, сколько всешо ввели с 1999 по 2007 не нашел. Но на цифры из доклада очень похоже.
Удачи  
 
Добавлено:
вот тут прогноз,  
http://www.armscontrol.ru/subs/snf/rus/sea0215.htm
если правительство ничего делать не будет, должно быть 10 (в докладе указано 12 вроде). если ремонтировать то должно быть 15
так что уж очень цифирки в докладе похожи на правду.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:01 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уже баян, наверное.
Поводы для мести гражданину Чубайсу]
 
Добавлено:
K V K
В принципе я не спорю, что положение дел в ВС РФ не ахти.
Но ЕБеНь получил в наследство огромную военно-промышленную систему, которая превратилась к концу 90-х черт знает во что.
У ВВП другая ситуация. На возрождение военно-промышленной отрасли теперь потребуются десятилетия.
Ситуация осложняется тем, что такие твари, как Чубайс, по прежнему "на коне", а не нарах.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:08 09-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 17:10 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
а на какие деньги эта машина создавалась и были ли такие же средства у ельцина?
Ну насчет чубайса даже и обсуждатьсмысла нет вера не подается доводам разума  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:19 09-02-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
И главное - мозги  

Обидел старика и рад?

Цитата:
Советую поменять работу, место жительства, круг общения  

Насчёт поменять работу, ты видно не в курсе, как оно с работой. Место жительства, да хоть сейчас, плюну и уеду на хер. А насчёт круга общения, вот с тебя и начну, умник!
 

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 17:22 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
были ли такие же средства у ельцина?  

Неа, ибо он их разворовал с подельниками..
Но это все лирика.
 
Добавлено:

Цитата:
Ну насчет чубайса даже и обсуждатьсмысла нет вера не подается доводам разума  

Верить можно только в то, что Чу "невиноватый".
А разум говорит, что на этом субъекте клейма ставить негде.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:22 09-02-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky

Цитата:
Место жительства, да хоть сейчас, плюну и уеду на хер

Скатертью дорога

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:27 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Вы наверное думаете, что средства это бумажки с надписью рубль. При брежневе нефть приносила неплохие доходы (оружие мы тогда не за деньги продавали). При ельцине цену на нефть уронили, паримерно до уровня рентабельности, а больше нам и продать то было нечего. Лес правда в конце сов власти гнали в японию в страшных количествах, но на этом не так уж много заработаешь, тем более переработать его не могли гнали кругляк.
Удачи  
ps для правки в начале 80-х себестоимость бареля была на ближнем востоке 3-4 долара, а у нас 10-11 (севера, болота). Так ее цену то аккурат до 12 то и уронили.
Сейчас себестоимость не знаю, но думаю порядка 15, а цену по телевизору можете узнать

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:34 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы наверное думаете, что средства это бумажки с надписью рубль

Нет, я думаю, что средства это промышленность страны, которая была распродана за гроши ЕБеНем и его подельниками, в результате чего государство лишилось этих самых средств. То, что прекрасно работало и приносило миллиардные доходы в бюджет(в т.ч. на армию) пошло в карман "реформаторам" и пр.
А зачем же еще были нужны "реформы" по вашему?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:41 09-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 17:43 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
что из производимого этой великой промышленностью, кроме нефти и газа можно было продать на мировых рынках? с/х довели, что зерно приходилось закупать (думаете в магазинах дефицит был от того что коммунисты хотели поиздеваться над народом?). Для того, чтобы закупать зерно нужны были баксы, долгое время их выручали продавая нефть, но когда цены на нефть упали до уровня себестоимость, что могла предложить эта замечательная промышленность в обмен на канадское зерно? Как я уже заметил лес таких доходов не давал, а бумагу по мировым стандартам делать не умели. Станки тоже на мировом уровне делать не умели, автомобили теливизоры, магнитофоны, одежду не умели. На танки за деньги спрос был, но продавать не умели, еще учиться нужно было. Что делать, на что зерно покупать?
Удачи  
 
Добавлено:

Цитата:
и приносило миллиардные доходы в бюджет

да водочная промышленность прекрасно работала и приносила миллиардные доходы в бюджет, что еще прекрасно работало? Может производились отличные автомобили, или мощные современные комьютеры или хоть занюханные нормальные холодильники. А да начали производить автоматическую стиральную мащину вятка, да только в это время уже мировые производители начали производить стиралки которые экономят воду и электричество и вятка та было вчерашним днем, может в африке бы ее и покупали, да там сами голодают. зерно в канаде было, а им вятки на фик не нужны были. Может они польстились бы на нашу обувь? Или наше женское белье им впаривать , так они его артхаузом считали  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:53 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
что из производимого этой великой промышленностью, кроме нефти и газа можно было продать на мировых рынках?  

В СССР делали хорошую оптику, продавали в Германию, Англию и пр.

Цитата:
Может производились отличные автомобили

тягачи очень даже ничего.
 
Но мы же о ВС говорим?
Космическая промышленность. Вообще, оборонка.
Все это БЫЛО. На передовом уровне.
Элементная база была слабой, но даже отставая в электронике, эта "чахлая" промышленность умудрялась делать лучшие самолеты, ракеты и т.п.
И расходилась эта техника "на мировом рынке" как горячие пирожки.
 
Вопрос был лишь в том, чтобы эти технологии задействовать  в мирной промышленности.
Но зачем это "реформаторам"? Цель то у них была другая, см. выше.
 
С\х? Да на нынешнее вообще без слез не взглянешь.
 
Кто-то хорошо сказал. Зйдите сейчас в магазин, уберите импортные продукты, затем продукты из сои, гмо всякие, а потом еще раз посмотрите на прилавки. Что вы увидите? Правильно, ничего.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:11 09-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 18:20 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
В СССР делали хорошую оптику

на какие суммы?

Цитата:
тягачи очень даже ничего.

на сколько их можно было продать?

Цитата:
Но мы же о ВС говорим?

а работникам впк и военным жрать не нужно?

Цитата:
И расходилась эта техника "на мировом рынке" как горячие пирожки.  

и сколько баксов мы с этого имели, по тем кредитам, нам хоть кто то собирался платить?

Цитата:
Вопрос был лишь в том, чтобы эти технологии задействовать  в мирной промышленности.  

а это было возможно? Вы знаете какой ресурс у танка и какой должен быть у трактора?

Цитата:
умудрялась делать лучшие самолеты, ракеты и т.п.  

ракеты не так просто продать, а вот гражданские самолеты, что то керосину жрали столько, что кроме соцлагеря и африки их никто не брал.

Цитата:
С\х? Да на нынешнее вообще без слез не взглянешь.  

а вы посмотрите сколько зерна производит, и сколько производила рсфср в составе ссср может тогда вообще зарыдаете, когда узнаете, что сейчас больше  
Итак продать чего либо кроме нефти и газа, чтоб на 10-15 млн т зерна хватила нам было нечего, перспектив, что мы начнем что то делать хорошо тоже не было, а цены на газ и нефть упали. Нет конечно выход был, всех на паек и делать ракеты. Хорошо ельцин и горбачев на такой вариант не пошли.
Наш Экспорт
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:29 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на какие суммы?  


Цитата:
на сколько их можно было продать?  

понятия не имею, но раз покупали значит продукция была качественной.
Тем более, что не в Зимбабве продавали. Станут англичане дерьмовые фотоаппараты покупать, ага.
 

Цитата:
СССР в конце 80-х продавал ежегодно оружия и военной техники более чем на 16 млрд долларов.

Простите, но дерьмо на такую сумму не продашь.  
"Итак продать чего либо кроме нефти и газа" было чего.
 

Цитата:
 сколько баксов мы с этого имели, по тем кредитам, нам хоть кто то собирался платить?  

Если вы о долгах, то Хуссейн, например,  был готов платить, но ему не дали.
"Сдали" его дерьмократы.
 
А почему такой упор именно на мировой рынок? Внутренний не нужен? Все должно идти на экcпорт?
 

Цитата:
а работникам впк и военным жрать не нужно?  

В эпоху СССР я бывал в разных регионах страны и, представьте себе, нигде не видел дистрофиков. Поэтому, сказки о том, что в СССР "жратьбылонечего", на меня не действуют.
В таких случаях я всегда прошу "жалующегося" показать его личные фото тех лет.
Чтобы лиично убедиться в дистрофии. Пока никто не показывал.
 

Цитата:
вы посмотрите сколько зерна производит, и сколько производила рсфср в составе ссср может тогда вообще зарыдаете, когда узнаете, что сейчас больше  

Не зарыдаю. Ибо такое сравнение не катит. Н/Х СССР  было единым организмом, естественно, развивали в этой сфере в первую очередь южные территории, которых сейчас нет.
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:17 09-02-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
что из производимого этой великой промышленностью, кроме нефти и газа можно...  


Цитата:
Итак продать ...

к сожалению, это все так.  
но вот
Цитата:
станет  хуже вроде бы и некуда, да мировая коньюктура может быть другой  

да, совершенно очевидно. 1) вымрут последние остатки советской технической интеллигенции, которым на пенсии не сидится, так как на нее не прожить, 2) отставание техники, в принципе уже бесповоротное, выйдет на новый уровень - а будет ли сдерживаение хоть сколь угодно малым, но отличным от 0?; впрочем даже прочстой вопрос: а против кого и кому его использовать до сих пор решают http://www.index.org.ru/journal/19/voron19.html . остается надежда только на православие, прости господи  http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5722

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:26 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
во первых продавал в кредит, я не зря спросил, сколько по тем кредитам было получено денег?
во вторых я тут посмотрел статистику ссср закупал 40-50 млн т зерна считая по 10 центов киллограм получаем 4-5 млрд баксов, я думаю оно стоило дороже, а кроме зерна еще много чего приходилось закупать. Далее насчет оптики, может быть она и была качественной, только какая нибудь заниханная фирма минолта продавала той же оптики на порядки больше чем выдающаясяч экономика. А так конечно,да, у китайцеа после капремонта на наших самолетах ресурс турбины был в два раза больше, они их вручную шлифовали.
 
Реальный рынок вооружений на который мог претендовать ссср 4-6 млрд (это если за дентги, а не даром), но это при условии сервисного обслуживания, а какой был сервис в ссср Вы наверное представляете.  
Так что извините кроме нефти и газа выдающейся советской экономике предложеть особо нечего было, ну если не считать тысченку фотоаппаратов и десятка тягачей. да еще жигулей по демпинговым ценам какое то количество впаривали, но все меньше, поскольку они устаревали.
Удачи  
ps помню один коллега из-за границы аспирин возил сотнями таблеток, родственник у него был сердечник нужно было ему аспирин есть регулярно, но наш сажал желудок мгновенно. Да что там говорить инсулина выдающаяся экономика произвести не могла.  
pps производила то она собственно де хрена всякого дерьма и это дерьмо было даже в дефиците, пока народ не мог сранивать с нормальной продукцией. Хотя почему не мог, из рейса народ привозил гавенную сингапурскую мыльницу и она в комиссионке уходила за 1000 руб при цене отличной веги (если не считать, что эта вега гарантировано сломается в первый же год) в 250 руб.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:35 09-02-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Атомное православие - http://www.rus-proekt.ru/idea/atomnoe_pravoslavie__sarovskaya_lekciya.html я так узнал о нем случайно и впервые

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:41 09-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
на меня не действуют.

Вы забыли о закупаемых 46 млн тонн зерна.
cornborer

Цитата:
остается надежда только на православие

не на этих нет надежды. Надежды была бы при нормальной власти занимающейся модернизацией экономики.
А так, превратимся (ну собственно уже) в сырьевой придаток (каковым и ссср был). Выход возможно есть, потом когда дойдем до ручки повторить трюк азиатских тигров, те начиная с отверточной сборки дорасти жо какой никакой современной индустриальности, про постиндустриальность уже не надеюсь.
Но .j.cm все гораздо хуже те остатки нормального естественнонаучного образования будут еще какое то время давать квалифицированные кадры, которые будут в значительной степени уезжать из страны и соответственно вкладывать деньги и ресурсы будет просто не в кого. Возможно этнос умирает, тогда уж ничего не сделать естественный процесс  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:49 09-02-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Советую поменять работу, место жительства, круг общения  
 

 
Спасибо на добром слове конешно.
Только я вообще-то сам с усам и в советах всяких там вахлаков не нуждаюсь.
 

Цитата:
И главное - мозги  

А вот тебе наверно и менять то нечего будет. Если не согласен с моим мнением, так пиши по существу и нех тут людей оскорблять, Василий.  
Ты небось и двух слов то связать не можешь, ну может за исключением матерных.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:53 09-02-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
подборка информации УНИЧТОЖЕНИЕ ЯДЕРНОГО ЩИТА РОССИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post46619260/

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:54 09-02-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скатертью дорога  

Ну и чему ты рад? Ну кину я прогнивший Запад и приеду скажем в твою Тьмутаракань. Ну какой тебе с этого понт?

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:55 09-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Еще в 60-х продавали троллейбусы. В Грецию.
Так что было что продать, было.
И "мозги" "производили".
Строили же наши за рубежом электростанции и т.п.
 
И вообще,  СССР таки - континент. Свой рынок еще нужно было "освоить"
 

Цитата:
производила то она собственно де хрена всякого дерьма и это дерьмо было даже в дефиците, пока народ не мог сранивать с нормальной продукцией

 
Ээ.. Это отчасти вопрос психологии.
вот тут хорошо сказано.

Цитата:
Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, обеспечено медицинским обслуживанием, образованием и даже отдыхом для себя и детей, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием. В этом случае именно престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования. То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, автомашины, хорошую мебель и современные магнитофоны, как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной.  
 
Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары (а это, как правило, товар второго типа) столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, потому что производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её. По мере дальнейшего роста, высвобождение реально малого числа дополнительных работников более бедной страны на престижные товары даёт большую оценку роста потребления, если исходить из рыночных цен. Но именно эта ситуация и сложилась в СССР, власти которого сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние!

 
 
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:57 09-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 19:58 09-02-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)
TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru