Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа "наехал" на мусульман

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Безусловно! Но мы Китай не рассматриваем в контексте столкновения культур/цивилизаций.

Это еще почему? В Китае, между прочим, 1/4 населения планеты живет! Их незаметить и отбросить? А ведь их культура/цивилизация старейшая!

Цитата:
Культура западной Европы для тебя что?

Для меня - кое-что...не более.

Цитата:
Для меня основа современной жизни и морали.

Для меня - нет.

Цитата:
Именно культурная составояющая и толкнула общество в перед, к прогрессу и просвещению. А не догмы бородатых

Что есть прогресс? Дропыч! Я же и говорю - все эти вещи возможно рассматривать лишь в философском аспекте. Ведь даже на вопрос "Технический прогресс - это благо для человечества?" - ни один человек среднестатистический не сможет ответить аргументированно - ни да, ни нет! А если "прогресс" - не благо, то было ли - "вперед"?
Вопрос прсвещения - вообще, вопрос очень туманный. К примеру, родился бы Ломоносов в Холмогорах, если бы не было прогресса и движения вперед в России?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:33 04-10-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Для меня - кое-что...не более.  

Тебе это кажется. Ну конечно если только не раскольник Вернемся опятьже к Петру и посмотрим что от куда Черчиль, ты картошку блин любишь и кофе, а? А это между прочим все запад проклятый

Цитата:
 же и говорю - все эти вещи возможно рассматривать лишь в философском аспекте.

Не до философии дорогой друг-враг у ворот

Цитата:
А если "прогресс" - не благо, то было ли - "вперед"?  

Типичные рпцешные объяснения своих "тормозов". Прогресс он и в Африке прогресс, а регресс это блин наше все  похоже

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:07 04-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Типичные рпцешные объяснения своих "тормозов"

Ну при чём тут РПЦ? Я же говорил - не крещеный я!

Цитата:
ты картошку блин любишь и кофе, а?

Кофе я не пью последние года 2. Чай предпочитаю (Большой Брат у ворот ). Картошка и кофе - это всё, что ты ставишь в заслугу Петру Великому?
Более того, я говоря о "западной цивилизации", имею в виду - сформировавшееся общество консъюмеров во второй половине 20 века. Петр ориентировался на Европейскую цивилизацию. Сейчас ее - нет. Кем провозглашались североамериканские штаты и к чему они привели мир в начале 21 века? К близкой катастрофе. Почему я должен (добровольно) принимать их менталитет и жизненные ценности?

Цитата:
Не до философии дорогой друг-враг у ворот

Если оглянуться на историю России, то можно невооруженным взглядом заметить - этот враг уже у ворот более 300 лет. У наших ворот. А вот когда он оказался у ИХ ворот - они возвопили на весь мир об ... бл-бла-бла...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:22 04-10-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Картошка и кофе - это всё, что ты ставишь в заслугу Петру Великому?  

Я пошутил, так же как и ты на счет Битлов (я надеюсь)

Цитата:
Петр ориентировался на Европейскую цивилизацию. Сейчас ее - нет

Кто тебе сказал  

Цитата:
Почему я должен (добровольно) принимать их менталитет и жизненные ценности?

Почему ты решил, что речь о их ценностях?  
Ну хорошо, возьмем за основу их ценности, хотя я терпеть не могу МакДоналдс  Что тебе больше нравится. Гамбургероеды или муслимы. Я лучше буду пукать через метр, чем ходить с ковриком под мышкой и совершать намазы

Цитата:
враг уже у ворот более 300 лет

Ага, уже давно внутри если так рассуждать.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:49 04-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я пошутил, так же как и ты на счет Битлов (я надеюсь)

Битлы - это с одной стороны - Бренд, с другой - жупел. Я к ним равнодушен, если честно. А уж с учетом моей любви к балету (классическому русскому), сам понимаешь...

Цитата:
Кто тебе сказал

Я просто раскрыл глаза и оглянулся вокруг. В Хельсинки, в Лондоне, в Стокгольме, в Вене, в Зальцбурге, в Кёльне.

Цитата:
Что тебе больше нравится. Гамбургероеды или муслимы.

Ну очень некорректно! Дропыч! Очень топроно вопрос поставил!
Я люблю чай, рисовые лепешки и Конфуция Мечтаю провести месяца три в монастыре в Тибете - как Витя Пелевин - где даже разговаривать запрещено - только записки можно писать.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:04 04-10-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Я просто раскрыл глаза и оглянулся вокруг. В Хельсинки, в Лондоне, в Стокгольме, в Вене, в Зальцбурге, в Кёльне.  

Ну и Я тоже, но увидел совсем другое.  

Цитата:
Ну очень некорректно!

И всеже? Коврик с намазом или гамбургер? Я почему спрашиваю. Не выйдет отсидется в Тибете на рисовых лепешках и плане... ээ..это сори, на чае... нет на Конфуции видимо
 
Добавлено:

Цитата:
Я к ним равнодушен, если честно. А уж с учетом моей любви к балету (классическому русскому), сам понимаешь...  

Зачем сравнивать. Хотя только хочу заметить, что влияние Битлз на современную культуру могут отрицать разве только слепоглухонемые

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:11 04-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
И всеже? Коврик с намазом или гамбургер?

Прямо скажу - коврик не пробовал с намазанным, а вот гамбургер (и его клоны - чизбургер и чикенгер - приходилось). Отвратная, скажу тебе по серету писча!  
Дропыч! Я не хочу ни того ни другого. Какое имеют право США ставить меня перед столь примитивным выбором?
drop

Цитата:
Я тоже, но увидел совсем другое.

Что ты там увидел? Я - лишь былое величие умершей культуры.
 
 
Добавлено:
drop

Цитата:
влияние Битлз на современную культуру могут отрицать разве только слепоглухонемые

Я его не отрицаю! Но не считаю это влияние положительным.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:20 04-10-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Но не считаю это влияние положительным.

Гы, а влияние Б.Моисеева, ПолипаФарфорова и пр.-положительное? То что слушают российские граждане каждый день-это дурной вкус или нехватка русского балета на всех Скажу тебе словами великого русского актера Василия Ливанова ®  Шерлок Холмс
Цитата:
Исскуство, как велосипед, можно ехать только вперед или упасть



Цитата:
Я - лишь былое величие умершей культуры.  

Это уж скорее Китай, Египет-прах великих цивилизаций.  Европа-это то что сейчас

Цитата:
Какое имеют право США ставить меня перед столь примитивным выбором?  

Слушай, ты же умный человек. Хары ты про Штаты эти. Причем тут они. Ничего тебя Штаты не заставляют выбирать. А примитивный выбор не по вине гамбургера, а по вине коврика. Это у коврика цель-ничего кроме коврика быть не может

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:28 04-10-2006 | Исправлено: drop, 23:30 04-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Гы, а влияние Б.Моисеева, ПолипаФарфорова и пр.-положительное? То что слушают российские граждане каждый день-это дурной вкус или нехватка русского балета на всех

Дык, Дропыч! Это она и есть - Западная культура и ее ценности! а попробуй пригласить современную даму (лет от 18 до 30) на балет! Знаешь что ответит?
- Куда-куда?? смотреть на пидорасиков, танцующих под позапрошлый век? ...

Цитата:
Хары ты про Штаты эти. Причем тут они.

Дропыч! Не надо себе льстить, что ты сам выбрал все те позиции и направления в жизни, которым следуешь. Ты лишь сделал выбор. ИМИ предложенный выбор. Это - твоё право, так же как моё - отвергнуть их предложение.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:37 04-10-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Куда-куда?? смотреть на пидорасиков, танцующих под позапрошлый век? ...  

Не дружище, у меня таких знакомых нет. Таких убивать надо в зародыше Как от одного люмпена "теорию" слышал, что если детей водить музыкой заниматься, либо на классические концерты, то они могут того

Цитата:
 пидорасиков


Уродов то много. Я кстати в финке прикупил коллекционное издание Баха У нас, среди попсятины, хрен купишь. Но любовь к классической музыке/постановке/пр. не исключает понимания и любви к современному исскуству. Я вот лично жить не могу без фотографии. Нельзя же говорить, что художетсвенная фотография это плохо, надо смотреть только полотна Шишкина. Одно другое не исключает.

Цитата:
Не надо себе льстить, что ты сам выбрал все те позиции и направления в жизни, которым следуешь. Ты лишь сделал выбор.

Ну ты жжЁшь сегодня Никто мне никакого выбора не давал А Штаты мне не дали ваще ничего

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:45 04-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Ну ты жжЁшь сегодня

Ну коряво выразился Редактировать не стал.

Цитата:
Никто мне никакого выбора не давал

Выбор есть всегда! Просто, иногда ты/я его не осознаем.  

Цитата:
А Штаты мне не дали ваще ничего

А гАмбургеры? А развалины Сюза? А... впрочем - перечислять долго...

Цитата:
Я вот лично жить не могу без фотографии.

Это - совсем не то, о чём говорил я.  
 
Наверное, всё же надо пробовать разделять духовное и материальное в себе. И в этом разделении делать выбор. Компромиса здесь не может быть.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:52 04-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А Китай? Его в "безкультурии" обвинить невозможно

Восточно азиатская  култура не является заплаха для человечества - наоборот.  

Цитата:
И невозможно пририсовать ему черты "западной" культуры,

Почему ? Китай сейчас пошел на нормалную икономическую дорогу. "Западная" култура требует сравнительно високую жизненую и технологическую уровень. Большие китайские городи уже типично западнье пока провинция еще далеко.

Цитата:
"Западная"  культура - поклонение консьюмеризму,

Конечно. Каждое развитое общество такое.

Цитата:
"В России же такой подход всегда отторгался.,

Бред комунистический. Комунисти не могли создат икономико-технологические условия для развития такой култури. Она невозможно развиватся в тоталитарном обществе особенно когда оно ниско технологическое.

Цитата:
Петр I был революционером своего времени.
 
Видно что на Западе жил.  Мудрьй бьл он мужик, хотел Россию к Западу приближит. Понял что будуще России не в ее изоляции. Вот комунисти и Китай и России изолировали - создали бантустани  для бельх "негров".  

Цитата:
И ты прекрасно знаешь, как относились к его реформам современники.

Хомо советикус с промитими мозгами ?  

Цитата:
Кем провозглашались североамериканские штаты и к чему они привели мир в начале 21 века? К близкой катастрофе.  

Люди которье консервативная старая  Европа "не хотела" имигрировали до С.Америки. Вот они и создали то что тебя не нравится. А  близкой к катастрофе мир толкали европейци.

Цитата:
Почему я должен (добровольно) принимать их менталитет и жизненные ценности?

Тогда можеш бьт Первового Руского Тарзана  

Цитата:
Если оглянуться на историю России, то можно невооруженным взглядом заметить - этот враг уже у ворот более 300 лет.

А у вас вообще друзя есть ?

Цитата:
Западная культура и ее ценности! а попробуй пригласить современную даму (лет от 18 до 30) на балет

У нас дами умерли вместе с капитализмом. А ти думаеш что театр большевики вьдумали ? Или на Западе театров нет ?   В епохе медиальной революции ть о театр говориш как средство развлечения ?  

Цитата:
Выбор есть всегда!  

Нет в етом случае нет вьбора, потому что нет конкуренция которая б создавала конкурентное массовое противопоставяне.  
 
drop

Цитата:
ключевое слово здесь лучшее Что мешает нам, не обсирать все подряд ставя клеймо западное, а брать столько сколько нужно и хочется. А брала Россия не только технологии. Культурное влияние западной Европы, в то время огромно. Исскуство, архитектура, мода и пр. Именно культурная составояющая и толкнула общество в перед, к прогрессу и просвещению.


 
 
Runtime_err0r

Цитата:
Фюрер гладит гитлерюгенда по голове:
- А кем ты хочешь быть?
- Папой Римским, мой фюрер!  

5+

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:09 05-10-2006 | Исправлено: plamen, 00:12 05-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Ты тоже сёня ЖжЁшь!

Цитата:
Почему ? Он (Китай) сейчас пошел на нормалную икономическую дорогу.


Цитата:
Комунисти не могли создат икономико-технологические условия для развития такой култури. Она невозможно развиватся в тоталитарном обществе

В Китае откровенно тоталитарный (прокоммунистический) режим сейчас. Неувязка!  

Цитата:
Западная"  культура - поклонение консьюмеризму  
Конечно. Каждое развитое общество такое.

Тогда, дорогой друг, хотелось бы услышать - что в твоём (и не только в твоём) понимании - развитое общество? Каковы его признаки, какова духовность, какая культура, какие цели социальные и экономические ставит "развитое общество" в вашем понимании?
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:20 05-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Папа "наехал" на мусульман

А я с dropом на нашего Churchill  

Цитата:
В Китае откровенно тоталитарный (прокоммунистический) режим сейчас. Неувязка!  

Да, но уже не догматической комунизм как при Мао. Там есть плавной/постепенной переход к капитализм.  Есть частная собственост, рьнок, борси, западной капитал ... , нет информационная блокада. Типической комунизм есть в С.Кореи и в Кубе.

Цитата:
хотелось бы услышать - что в твоём (и не только в твоём) понимании - развитое общество? Каковы его признаки, какова духовность, какая культура, какие цели социальные и экономические ставит "развитое общество" в вашем понимании?  

Уже железньй занавес нет. Достаточно посмотрет и в сателитарной телевизии
 
Мне не ясное "ДРУГОГО" общества, "его признаки, духовность, культура, цели социальные..." т.е. что хорошого ть у него видиш.
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:40 05-10-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Слушай, что это у тебя между Россией и коммунизмом знак равенства постоянный? Ты образованный человек вообще?
На, почитай как советская власть в России становилась, отсюда и три-четыре главы вперед. может прошибет твое тупое убеждение в сатанизме всего российского.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:18 05-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
между Россией и коммунизмом знак равенства  

Де юре знак равенства нет.  Или я тебя убеждал в противного?
Мне более не понятно почему только русские о комунизме так носталгически и позитивно говорят. Не видел например ни одного коренного прибалта которьй б воспевал "Советиаду" (перефраза от "Илиада" - Гомер).  

Цитата:
Ты образованный человек вообще?  

Гм, ето скорее вопрос философский ("Я знаю только то, что я ничего не знаю"  (с) Сократ), поетому пока ничего сказать не могу.

Цитата:
На, почитай как советская власть в России становилась, отсюда и три-четыре главы вперед.

Спасибо за предложение. Давно читал более "сериознье" источники - "на, почитай" например Как закалялась сталь

Цитата:
может прошибет твое тупое убеждение

Думаеш что твой материал такой убедительной ?

Цитата:
убеждение в сатанизме всего российского

Вижу что окултнье науки тебя не чужие. Хочеш сказать что люди которье рушили церковнье храми и тероризовали свой народ вел/предводительствал сам Бог?  Интересная гипотеза.
 
А если емоционально приземлишся увидиш что речь не о комунистов. Если хочеш спорит, прощу сюда.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:33 05-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Мне более не понятно почему только русские о комунизме так носталгически и позитивно говорят.

Русские ностальгически и позитивно вспоминают не коммунизм/социализм/монархию, а то время, когда Россия (СССР) были державой; а граждане державы гордились своей страной.
Начиная с 1988г. и по примерно 2001г. - гордится было нечем.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:40 05-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Отет
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:23 05-10-2006 | Исправлено: plamen, 12:35 05-10-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Давно читал более "сериознье" источники  

Ну чтож, каждому свое. Не серьезно, так не серьезно, тебе-ж виднее?

Цитата:
Мне более не понятно почему только русские о комунизме так носталгически и позитивно говорят.

Так говорят отдельные представители, а далеко не все. И их даже не большинство. А почему? Да это-же элементарная психология. Было хорошо (наплевать как это было), стало хуже. Человеческой памяти свойственно отбрасывать плохие воспомининия и лелеять хорошие. Целые трактаты есть на эту тему. Да и только в СССР целых два поколения жили при КПСС и без войны и без внешних покровителей. В общем - элементарно.

Цитата:
Или я тебя убеждал в противного?  

Меня нет. Ты почитай свои посты, для тебя это аксиома. Как только кто заикнется о возраждении былого величия, тебя тут-же переклинивает на "комуняк". Я здесь знаю только одного чела, который всерьез говорит о возрождении советской власти.

Цитата:
Вижу что окултнье науки тебя не чужие.

Ошибочка.

Цитата:
Хочеш сказать что люди которье рушили церковнье храми и тероризовали свой народ вел/предводительствал сам Бог?

Сам. Только не бог. Ты не стал читать, а описано не плохо, что это были за люди. Не знаю, как тебе объяснить, может слова поэтапомогут что-то понять?

Цитата:
А если емоционально приземлишся увидиш что речь не о комунистов.

А я и не взлетал. И тебе обычно ничего не пишу, если ты заметил. Не считаю полезным. Просто хотел расширить немного твой кругозор, но не хочешь - как хочешь, твое право.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:38 05-10-2006 | Исправлено: Ici Chacal, 13:41 05-10-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
А с чего ты наивно пологаешь что нет? Ты правда думаешь что терпение христиан и др. нет границ. Вот в том то и дело, что похоже на последние капли в той самой чаше  

Маловата чашечка... А если задуматься кто к кому первым полез и чья чаша терпения полнее? Может расскажешь сколько раз за последние пару тысяч лет войны развязывали мусульмане, а сколько раз христиане?  Кто больше человеческой крови пролил?  Или это были неправильные христиане?

Цитата:
И что  Ну не знакомо им понятие "презерватив". Что они теперь мир покорили? Для этого надо чуть больше чем желание трахаться

Ты это европейцам расскажи. Особенно французам...

Цитата:
Как показала практика в Чечне/Израиле и пр., убивать можно все же быстрее чем они будут успевать на свет появляться.  

И кто будет убивать? Уж не ты-ли, стрелок ворошиловский?
 
Чисто так по-христиански предлагаемое решение: если не христиане, то можно и убивать, так, что-ли?
 
Добавлено:
drop

Цитата:
Черчиль, ты картошку блин любишь и кофе, а? А это между прочим все запад проклятый

Вообще-то и то и другое из Южной Америки, если склероз мне не изменят...

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:07 05-10-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа "наехал" на мусульман


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru