Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:55 26-09-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Точных нет, но там хотя бы порядок совпадает.  
А по т.н. "голодомору" не цифры , а бесовщина.

Там начинали с 7 млн, последние цифры были 40 млн. Расхождение тоже очень существенное.
 
И я так и не услышал ответ, сколько должно было умереть людей, чтобы при том количестве внимания, что есть сейчас, вы назвали это нормальной оценкой, а не выпячиванием?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 14:00 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Тот же вопрос, что и к Самоваров. Цифр нет вообще в природе? или они есть и они другие?  
Так дайте их.  
 
А то получается, что если верить только т.н. "опубликованным данным"(царских времен), в России вообще никто не  умрал от голода.  
Не страна, а рай на земле.

Да не было такой трагедии в 11 году. Потому и фактов нет и упоминаний современников. А те источники которые об этом заявляют, да еще и цифры какие-то озвучивают, делают это безосновательно, а значит лгут.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:01 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты понимаешь о чем я?  

Я надеялся, ты приведешь по данному факту надежный источник и назовешь другие цифры.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:01 21-02-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Тот же вопрос, что и к Самоваров. Цифр нет вообще в природе? или они есть и они другие?  
Так дайте их.  
А сам не можешь?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:02 21-02-2008 | Исправлено: Almaz, 14:04 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я надеялся, ты приведешь по данному факту надежный источник и назовешь другие цифры.

В смысле? Ты можешь привести заведомо лживую или как минимум ни чем не подвержденную инфу, а я должен это подтверждать? Ты это имеешь ввиду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:03 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Так был в царской России некий статорган, который занимался подобными вопросами или нет?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:04 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Так был в царской России некий статорган, который занимался подобными вопросами или нет?

Наверняка был. Были и переписи населения. Их данные можно найти в нете.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 21-02-2008
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Цитата:
Я вам зада обратный вопрос. Я вас спросил, сколько должно было умереть тогда людей, чтобы при том же количестве внимания это нсчиталось не выпячиванием, а нормальной оценкой?
Вот и я всю дорогу задаю обратный вопрос: -Сколько должно заробитчан из Украины еще выехать, чтобы президент наконец-то хоть трохы переакцэптував свое драгоценное внимание с так полюбившейся ему темы голодомора, в которой он по возрасту учавствовать еще не мог(а имеенно такие и ходили ж ведь в кожаночках да последнее у своего народа отбирали), на тему миллионов и миллионов заробитчан-украинцев в нынешнее время, которые выехали и продолжают выезжают на зароботки совсем не от райской жизни на родной та нэзалэжной земле, а как раз от местного творчества его лично и таких же прохвостов как он?
 
Ну конешно... Шо ж он, совсем дурак, шо-ли... Чтобы народ не замечал его собственных преступлений он делая пассы руками яки в жизни ничого и ни в кого так и нэ вкралы не устает ставить акцепты на преступлениях давно минувших дней...
Вот и получается шо он мудак, а этот самый народ - дурак, бо уши поразвешивал, та внемлет вороша прошлое и в упор не замечая практически настоящего... Ну и шо, спрашивается, кого этот урок голодомора 33-го научил?  
Ну вот, чисто гипотетически, прикинем, что еще до перестройки в Союзе всю дорогу была людям доступна ВСЯ иннформация о голодоморе и пострадавших от него - вы чё, всерьез верите, что чудесное обретение нэзалэжности принесло бы хоть на 1000 меньше заробитчан? А если б этим заробитчанам та же советская власть не выдала паспорта, не имели возможности они свободно передвигаться не то шо за границу на заработки, но даже по своей родной стране - ограничилось бы все это дело токо заробитчанством и практически полным обнищанием народа?
 
Ну так шо мы хотим насчитать по документам очевидцев того времени насчет того, что там творилось в начале века, если не хотим в упор замечать, то очевидцами чего сами являлись в конце века? И какие такие уроки, про которые тут не устают тырындеть, можно извлечь из одного в упор не замечая точно такого же но второго?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:10 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Просто, такое впечатление, что данных "царской" статистики нет вообще в природе. Я же не прошу привести данные о млн. людей, но хоть какие-нибудь общие цифры по голодным годам есть? Сколько умерло? В  инете таких цифр не видно. Так что ж - по логике  - никто не умирал?
Поэтому затруднительно сравнивать явления.  
И соответственно, объявлять некое явление "небывало чудовищным"  - неправомерно.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:11 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Просто, такое впечатление, что данных "царской" статистики нет вообще в природе.

А ты искал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:14 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Наверняка был.

Т.е. ты уверен, что был, но не знаешь конкретно? И говоря о том, что больших жертв голода по царской статистике не было, ты тоже  опираешься не на фактическую базу?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:15 21-02-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я же не прошу привести данные о млн. людей, но хоть какие-нибудь общие цифры по голодным годам есть? Сколько умерло? В  инете таких цифр не видно.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1560#3
Всего полтора часа назад
Найдено за пару минут

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:15 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А ты искал?

Немного.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:16 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
И соответственно, объявлять некое явление "небывало чудовищным"  - неправомерно.


А у тебя своих мозгов нет?
Ты про "черные доски" читал? Переписку Шолохова со Сталиным? Выступления сталина где он декларировал об уничтожении классов?  
Ты почитай. Материалов много.
 
Добавлено:
aleksiom
Я тебе объясню, почему у наших политиканов и у многих обыкновенных граждан не складывается впечатление что голодомор, это геноцид. Потому что 32-33 это всего лишь один эпизод уничтожения целых классов людей. А начался геноцид уже с приходом большивиков ко власти. Они реально выделяли группы людей по социальным признакам и уничтожали эту группу.
Просто голодомор - это самы яркий и знаковый акт геноцида. Ну как печи и концлагеря нацистов.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:17 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Всего полтора часа назад  
Найдено за пару минут  

Данные то откуда? Это какой-то официальный царский стат.орган тех времен выдал?
Или это поздние "исcледования"?
User235

Цитата:
И я так и не услышал ответ, сколько должно было умереть людей, чтобы при том количестве внимания, что есть сейчас, вы назвали это нормальной оценкой, а не выпячиванием?

А какие цифры официально называет украинское правительство?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:23 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Вот и я всю дорогу задаю обратный вопрос: -Сколько должно заробитчан из Украины еще выехать

Разница между выехавшими зарабитчанами и умершими от голода крестьянами - очевидна.
 
Или тебе нет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:26 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 тебе объясню, почему у наших политиканов и у многих обыкновенных граждан не складывается впечатление что голодомор, это геноцид

Лучше дай ссылки на документы по голоду официальных царских стат. органов тех лет.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:26 21-02-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Вот и я всю дорогу задаю обратный вопрос: -Сколько должно заробитчан из Украины еще выехать, чтобы президент наконец-то хоть трохы переакцэптував свое драгоценное внимание с так полюбившейся ему темы голодомора, в которой он по возрасту учавствовать еще не мог(а имеенно такие и ходили ж ведь в кожаночках да последнее у своего народа отбирали), на тему миллионов и миллионов заробитчан-украинцев в нынешнее время, которые выехали и продолжают выезжают на зароботки совсем не от райской жизни на родной та нэзалэжной земле, а как раз от местного творчества его лично и таких же прохвостов как он?

Так вы задавайте этот вопрос президенту, а не мне. У каждого человека собственная оценка. Меня интересовала оценка aleksiom, вот я у него и спрашивал.
Если вас интересует моя оценка, то я считаю эту проблему тоже очень важной. И у нас еще много других очень важных проблем. Но я против того, чтобы этим проблемам уделялось внимание за счет темы голодомора, которая так же важна. Можно найти время за счет чего-то другого.
Если президен не уделяет должного внимания этой проблеме, то пусть какая-то другая политическая сила, поднимет этот вопрос. И не просто поднимет но и преложит пути решения и начнет хоть что-то делать в этом направлении. Но делать это всегда сложнее. Гораздо проще пускать шарики и критиковать других.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 14:27 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А у тебя своих мозгов нет?  

А причем тут мозги? Тут вопрос оценки.
Ты, например, считаешь, что геноцид включает в себя социальные группы.
Но многие ученые этого не делают. Даже далеко не во всех толковых словарях это можно встретить. Коньюктура.
То же самое с т.н "голодомором"

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:32 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Вот, кстати, интересная статья по поводу цифр погибших при голодоморе.
http://www.zn.ua/3000/3150/36833/
 

Цитата:
Ты, например, считаешь, что геноцид включает в себя социальные группы.  
Но многие ученые этого не делают. Даже далеко не во всех толковых словарях это можно встретить. Коньюктура.  
То же самое с т.н "голодомором"

Ну а как назвать уничтожение людей по социальным признакам? Пусть социацид  (где то такое слышал). Суть то одна и та же.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:36 21-02-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII
TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru