Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Мы говорим о цене и о том оправдана ли она.  

Для Европы она оправданна, а для вас нет?  Почему?

Цитата:
Точно также платите ХХХ за транспортировку газа или сами баллонами возите в Европу - чистый торг.  

Цена транспортировки добавится в цену газа. Что с вами сделает Европа, если вы сильно задерете цену?

Цитата:
Это как посмотреть, по мне, вопят в России, мол теперь вы не дружественны нам, поэтому и цену повышаем.

Вспоминай Майдан, с которого все началось...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:03 14-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MiheyS

Цитата:
Без дотаций со стороны России промышленность У. абсолютно нерентабельна.

Посмотрим.
Цитата:
Кто вам будет что-то строить или модернизировать, во вред своим производителям, если вы лишились дешовых энергоресурсов?


Что значит во вред своим производителям, если они сами к нам на придут. Криворож- Сталь - это наш производитель или индийский?
 
Не большие вложения, например локальные бойлера, смогут уменьшить потребления газа не менее чем на две трети в бытовом секторе.
 
Или ввод в строй электроплавильных печей... Электричество то у нас есть.
 
Короче, путей много. Конечно они не подъемны государством, но частными инвесторами - вполне.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Давай начнем с истоков. Расскажи об образовании СНГ и экномических отношениях на территории СНГ. Просто расскажи, как это начиналось...

Собрались коммуняры и раздеребанили СССР. Так СНГ и началось. А потом, те же коммуняры участвовали в дальнейшем перераспределении "народной" собственности. И у всех у них, совместное общее прошлое - партийный попойки, комсомольские съезды, дома отдыха, санатории, институты и т.д. и т.п. Поэтому все денежные вопросы решаются не на государственном уровне, а на личных связях.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:03 14-12-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:09 14-12-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Точно также платите ХХХ за транспортировку газа или сами баллонами возите в Европу - чистый торг

 Точно.  Потому и другой газопровод строится.
 
Цитата:
Это как посмотреть. По мне, в вопросе про цену на газ вопят в России, мол теперь вы не дружественны нам, поэтому и цену повышаем.

 да не вопят, нам то как раз и проще всего - установили цену и жди ответной реакции Это у вас китишь начался.
 
Ventura

Цитата:
Понимаю... потому и говорю - политика... и не нужно давить на экономику и рыночные отношения...
 

Иногда политики здорово влияет на цены (в вашем случае в меньшую сторону). Не договорились политики - действуют законы рынка.  Когда будет готов новый газопровод опять начнется политика

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:10 14-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я тебе это говорил? Я говорил это своему соотечественнику.
Так это мы пока соотечественники... С твоим уникальнейшим и честнейшим президентом недолго и оказаться за границей.
Цитата:
Если мы, на Украине, смогли стравить наших шишек друг с другом, тем самым заставив поумерить воровской пыл (на долго ли?), то ваши трудятся не покладая рук. И ни что их не остоновить кроме вас самих.
И кого ж ты друг с другом стравил? Бывших с нынешними? И у кого ж это поумерился после этого пыл? Понятно что у бывших. А как с нынешними?
Цитата:
Сейчас Газпром с Укрнафтой друг другу руки повыламывают, чего то среднего достигнут  и все войдет в свое нормальное русло.  
Только что слышал в новостях что для Украины вводится новая цена на газ - от 230$. Так что 160 это действительно была та переходная цена про которую Ющенко говорил как про 90-98.
Цитата:
Это очередное вмешательство во внутренние дела Украины. И только.  
Что ни тарада - то очередной перл. Тырили газ, но продавали заводам и людям дешево - воры и преступники. Устанавливают рыночную цену как для всех наших теперешних союзничков - лезут во внутренние дела Украины. А что по этому поводу скажут союзнички, т.е. цивилизованная Европа? Тоже Россия со своими 255 долларами за 1000 кубов лезет к ним во внутренние дела? Или придумает что-то поумнее?
Цитата:
Да. Теперь Украине придется России руки выламывать. Иначе нельзя. Это как не обратить внимание на то, что сосед у тебя кусок территории оттяпал - еще оттяпает.  
 
Добавлено:  
Виноваты в этом и наши чинуши и российские. Наша больше, конечно. Потому что подставились под удар более сильного противника. Надо теперь держать удар.
Ну вы, блин, даете ребята... Все норовите силушками смериться? Или чем-то может другим? Умом, например, никогда не пробовали? Смотрите, а то так ни разу не успеете им по назначению и воспользоваться.
 
 
karabas
Цитата:
Ваш глубокоуважаемый может заявлять, что мол "тырят" у него газ и т.д.  
Наши тоже муда"№ - хоть бы отреагировали на такое заявление нотой протеста, что ли.
Кто бы там ни был ихним глубокоуважаемым, но что можно сказать в ответ на тираду Ивченко о том что в случае недоговоренности о цене в 50 баксов он начнет отбирать газ самовольно? Мудак! Еще что?
Цитата:
Можно же тоже поднять транзит до 10 баксов и сказать, мол рынок такой сейчас ... Забить на европу - пусть померзнут вместе с нами, тогда может они помогут договориться с Москвой.
Ну что тут скажешь...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:11 14-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ventura

Цитата:
Понимаю... потому и говорю - политика... и не нужно давить на экономику и рыночные отношения...

Политика была, когда подешевке продавали. Это была политика, а теперь осталась чистая экономика.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:13 14-12-2005
Aruss



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что бы перейти к энергоэффективной экономике надо огромные инвестиции. Да тут еще за газ платить. Процесс растянется на 5-7 лет. А пока кризис.
 
Украина сильно рьяно двинулась в Европу (это похвально), но в течении года столько назаявлять и про НАТО (на хрен?) и про ЕС (это стоищее), вступила в какой-то блок уветных государств. Вот и получила.

Всего записей: 130 | Зарегистр. 02-04-2003 | Отправлено: 18:16 14-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты думаешь окружение Ющенко не смогли бы договориться воровать на тех же условиях?

А у них другие хозяева.
Видать чего то не срослось. Но честно сказать, странно представить, что после той поддержки Путиным провластной силы в Украине, они смогли бы легко договорится с противоположной силой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:17 14-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Собрались коммуняры и раздеребанили СССР.

Я тебя про экономику. Я знаю твои политические взгляды, не надо мне лишний раз их демонстрировать...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:17 14-12-2005
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Понимаю... потому и говорю - политика...  

Политика - это когда продают дешевле, чем могут. А когда продают по нормальной цене, значит политика ушла, а бизнес остался.
Упсс, Kaylang уже отписался...


----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 18:32 14-12-2005 | Исправлено: Helde_Onu, 13:40 15-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А у них другие хозяева.
Видать чего то не срослось.

Глупости...   Деньги не пахнут. (с)

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:36 14-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu
Цитата:
Политика - это когда продают дешевле, чем могут. А когда продают по нормальной цене, значит политика ушла, а бизнесс остался.
А вот у нас на Украине считают иначе...
Цитата:
Секретный сценарий Киева
В новогоднюю ночь украинский президент «попросит» Черноморский флот из Севастополя  
Иван Воротынский  
 
Ближайшее окружение Виктора Ющенко готовит громкую PR-акцию. Его «Обращение к нации», которое будет зачитано за несколько минут до Нового, 2006 года, сыграет, по их задумке, судьбоносную роль в защите экономического суверенитета Украины и «европейского выбора» украинского государства.
 
Редакции «Гуляй-Поля» стало известно содержание тезисов этого документа, главный смысл которых — максимальная защита от «давления Москвы».  
 
Итак, Россия наступает на те же грабли, что и во время прошедших президентских выборов в Украине. С самого начала российские средства массовой информации, а затем думские политики, исполнительная власть и лично президент Владимир Путин последовательно и намеренно вмешиваются во внутриполитические процессы в Украине, особенно в избирательную парламентскую компанию.
 
Российский шантаж зашел так далеко, что с 1 января 2006 года цены на российский газ, несмотря на ныне существующие соглашения и договоренности «Нафтагаза Украины» и РАО «Газпром», будут повышены более чем в три раза и составят, предварительно, 160 американских долларов за 1000 куб.м.
 
Эта недружественная акция не является, как заявлял Владимир Путин, «спором двух хозяйствующих субъектов». Это политическое, а не экономическое решение. Это большая российская политика, цель которой — сделать Украину зоной своих стратегических интересов, навязать украинскому народу те же политические и идеологические ценности, которые культивируются сегодня в России. В Москве договорились до того, что европейский выбор Украины — это антироссийская политика.
 
Перед вступлением в ВТО Россию обязательно спросят — почему политика рыночных цен на российский газ носит такой избирательный характер для Украины и Молдовы, с одной стороны, и для Белоруссии, с другой?  
 
Украина готова платить по рыночным ценам за российский газ. Это аксиома. Сегодня мир един и экономические правила торговли никому не позволено нарушать.
 
Но мы не согласны с тем, как и в какие сроки Россия вводит новые цены на газ.  
 
Мы не согласны с тем, какие при этом выдвигаются политические и экономические требования.  
 
Россия прекрасно понимает, что в результате этого недомыслия, а по сути, провокации, тысячи украинских заводов и предприятий, на которых работают миллионы украинских граждан, будут закрыты. Миллионы безработных будут выброшены на улицу.  
 
В то же время политическое руководство Украины в ближайшее время выступит с такими инициативами:  
 
— увеличим добычу собственного природного газа, нефти и угля;  
 
— максимально кредитуем украинские компании, которые добывают энергоресурсы на территории Украины;  
 
— примем меры, направленные на экономию собственных и импортируемых энергоресурсов;  
 
— попросим кредиты у наших давних европейских, американских и китайских партнеров;  
 
— подготовим в Верховной Раде решение, которое позволит исполнить конституционную норму о недопущении дислокации иностранных войск на территории Украины;  
 
— повысим тарифы за транспортировку российского газа по украинской газотранспортной системе по рыночным, европейским ценам;  
 
— ускорим процесс вступления Украины в НАТО, ЕС и ВТО;  
 
— активизируем военное сотрудничество, проведем совместные войсковые сухопутные и морские учения с НАТО в восточной части Украины;  
 
— допустим международных наблюдателей и специалистов для мониторинга выполнения международных обязательств Украины, в том числе и на объекты ПВО.  
 
Уверен, что цивилизованный мир поддержит усилия Украины в развитии демократии и строительства независимого и суверенного государства.
http://www.politua.ru/polit/151.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:39 14-12-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Газпром» пошел ва-банк

Цитата:
«Газпром» отказался продавать Украине газ по $160 за тыс. кубометров. Топливо пойдет на Украину только по средней европейской цене – $220–230 за тыс. кубометров. Ужесточение позиции «Газпрома» подтверждает, что переговоры на грани срыва.  
 
В компании принято решение полностью перейти на расчеты «по общепринятой формуле». Значит, стоимость российского газа для Украины вырастет до $220–230 за тыс. кубометров.

 
Опа...


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:39 14-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я тебя про экономику

Так это и есть основа всей экономики и политики. Личное обогощение конкретных людей. И чем больше у них власти, тем у этого обогащения будет меньше препятствий.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Глупости...   Деньги не пахнут. (с)

Конкуренция. Борьба за власть. Тебе это о чем то говорит?  
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
А вот у нас на Украине считают иначе...

Все верно. Какие у тебя возражения?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:40 14-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А вот и про 230$ вместо 160-ти.
Цитата:
Россия увеличивает цену на газ для Украины
Россия будет продавать газ Украине по 230 дол. за тысячу кубов, вместо ранее предлагаемы 160. Об этом заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. «Украина фактически своим переговорным процессом упустила время», - заявил он в эфире НТВ.  
 
По словам Медведева, газ должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров.  
 
«Это будет не фиксированная цена. Это будет формула цены, которая формируется на базе международных правил, то есть с учетом цен на конкурирующие виды топлива, мазут и дизельное топливо. И эта формула цены, средневзвешенная формула цены с нашими европейскими потребителями, приведенная к границе Украины, будет давать с 1 января цифру 220-230 дол.», - сказал Медведев.  
 
«Учитывая динамику роста цен на энергоносители на мировом рынке, в отношении Украины при формировании уровня цены на газ будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов», - резюмировал он.
http://www.politua.ru/news/612.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:47 14-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aruss

Цитата:
Что бы перейти к энергоэффективной экономике надо огромные инвестиции. Да тут еще за газ платить. Процесс растянется на 5-7 лет. А пока кризис.

Это не должно делать государство. Только частный бизнес. Но очередного витка инфлиации, конечно, не избежать. Только с этой иглы и поводка спрыгивать все равно придется. А добровольно Украина это в жизнь не сделает.
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
А вот и про 230$ вместо 160-ти.

Чем больше цена, тем сильнее желание послать на... Пусть Миллер скажет 1000$  
и тогда даже Европа с пониманием отнесется к завинченным кранам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:49 14-12-2005
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Да это мы уже всё проходили. Чем скорее страна перейдёт на нормальные рыночные рельсы, тем для неё же лучше. Для Эстонии цена на газ тоже вырастет, только это никого не удивляет, чего шуметь-то.
 
Странно, я про очередной порог цен уже с обеда слышу, а до форума только докатилось.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 18:51 14-12-2005 | Исправлено: Helde_Onu, 18:54 14-12-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu

Цитата:
чего шуметь-то.

Дык... халявы хоцца
 


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:53 14-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Тырили газ, но продавали заводам и людям дешево - воры и преступники. Устанавливают рыночную цену как для всех наших теперешних союзничков - лезут во внутренние дела Украины.

Кто тырел то? ТЫ?  
Признавайся!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:57 14-12-2005
Aruss



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov Откуда у частников столько денег? Кредиты? Все равно перенесут в себестоимость продукции. В Газпроме не дураки. Явно умнее правительства. У них порядка 1,5 тыс кандидатов работает. Цену они обоснуванную загнули, так что Европа только в ладоши похлопает. Про 1000 согласен. Но если остановятся на текущих требованиях, то Европа не заступиться, а только даст кредит.
 
Пошли утечки в прессу. Смысл - не можете платить? - Газпром  как вариант предлагает создать косорсом. То есть подчинить себе украинские трубы. Тогда и с ценами будет попроще для Украины. Пример: Беларусь, Миллер не зря заявил, что там льготные цены в н.в. так как Ямал- Европа в его руках. (тонкий намек в сторону Укр.) Хотя и повысят, но не сразу.

Всего записей: 130 | Зарегистр. 02-04-2003 | Отправлено: 19:07 14-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Все верно. Какие у тебя возражения?
Нехера себе... Да у меня возражение если не по каждой букве, то почти по каждому слову.
Это по вашему все верно. По Тягнибоковскому, по Ивченковскому, Ющенковскому и хрен знает еще какому. Но вы же просто обязаны не расчитывать на то, что все остальные такие же дибилы и считают точно так же. Ты уже референдум по НАТО провел что смеешь утверждать что все верно? Или общественность и с этим уже как и ядерным могильником согласилась и дружно поддержала своего полуумного президента? Или вам уже на остальных и тем более иначемыслящих глубоко наплевать? Не рановато ли? И не слишком ли много на грудь берете, бездари на всех мыслимых и немыслимых фронтах? Ах да... Вам на майдане подарили победу...  
Чтоб показать миру какие вы и на самом деле бездари.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:10 14-12-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru