Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80
 
чо-то наши оппоненты иссякли
а что реально Украина может обратиться к гарантам ее независимости в какой-то форме?
может ли Россия при этом ставить вопрос о том, например, что Украина платит половину от рыночной цены - 115 $, а остальное доплачивают, в соответствии с их об'емом ВВП, страны гаранты

Цитата:
Эти гарантии взяли на себя США, Великобритания, Китай и РФ согласно многостороннему «Меморандуму о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия» от 5 декабря 1994 г. (Будапештский меморандум).  

 
я думаю это было бы вполне справедливо и приемлемо для России, а как вам такая идея  

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:45 02-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Еще раз говорю, приводите свои модели, которые раскроют суть проблемы и не будут вводить в заблуждение публику.

Я принципиально против таких моделей, т.к. попытка создания подобной модели нами обречена на провал. Вы моделированием каких-либо процессов занимались? Как предлагаете вывести весовые коэфф. тех или иных факторов, опять субъективно?  
Вы ж приводите модели типа базар, товар, цена, не хотите не покупайте... Каким образом они отражают действительность?
 

Цитата:
Предложите какие меры могут воздействовать на ваших недальновидных политиков? Еще раз повторю, что приехать из Киева в Москву или из Москвы в Киев на переговоры с переводчиком, имхо, равносильно плевку в лицо.

По поводу переводчика я уже ответил, Я СОГЛАСЕН. Но это не повод прессовать всю страну. А меры для политиков - выборы на носу, что мешает России действовать тонко и умно, для поддержки про-российских сил? Но этому что-то мешает, на мой взгляд причина в той же пресловутой "дальновидности".
 

Цитата:
Если русские на Украине себя чуствуют плохо, никто им не мешает переехать жить в Россию или другую страну.

 
 
Что всем ~ 20млн. и приехать? Россия плачет от 7-ми млн. рабочих рук, уже находящихся в России.
 
А как же заявления России о защите прав Русских в других странах?
 

Цитата:
не надо спекулировать жалостью к ним, для того, чтобы вынуждать русских живущих в России подкармливать антироссийские правительства этих республик.

Никто и не спекулирует, я уже неоднократно о этом писал, подумайте о последствиях, себе дороже выйдет. И не подменяйте в очередной раз понятия, я говорю о плавном переходе, а не о дотациях. В конце концов, схема газовых отношений между странами была взаимовыгодна, а не навязана Украиной. Что-то не вижу выпадов в сторону Кремля что он в течении 14лет давал нам газ дешево, ведь давал да, а не мы его забирали?  
 

Цитата:
Объясните доступно нам эти вещи.

Зачем постоянно задавать одни и те же вопросы? Я уже отвечал. Разницу между предложением и ультимативным навязыванием чувствуете? Политизирует же проблему Кремль не меньше Киева. Отдаление это что причина для провокации краха всей страны? Потом заберете все голыми руками?
 

Цитата:
От какого ответа я уклонился?

Перечитайте мои посты.
 

Цитата:
И почему теперь вы пытаетесь ответственность свалить с больной головы на здоровую?

Во-первых, в конфликте здоровых голов мной не замечено. Во-вторых, соизмеримы ли по вашему меры участников конфликта, принимаемые по отношению друг к другу?
 

Цитата:
Пока что это вы уклоняетесь от обоснования, почему Газпром обязан поставлять газ Украине по цене $100 и почему он не имеет права требовать полную рыночную цену за газ.

Права Газпрома я под сомнение не ставлю, но только учитываться должны права всех сторон, т.е. мягкий переход к увеличению цен в разы. И их обоснованность, ежели они рыночные. Соизмеримо других соседей России, цена нам как раз где-то 100-110уе. Но ежели рыночно то для всех.
 
hgami80

Цитата:
Кстати РИА "Новости" это официальное информационное агентство и опубликованные им данные можно считать официальной позицей Россией.

А для чего там пишут это: "Мнение автора может не совпадать с позицией редакции"?


----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 23:47 02-01-2006 | Исправлено: Lomster, 23:50 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
А для чего там пишут это: "Мнение автора может не совпадать с позицией редакции"?  

Ну как мне кажется, потому что избегают резких выпадов - дипломаты! А может стандарт, а может чтобы не обвинили в предвзятости! Чего ты у меня спрашиваешь? Я что там работаю или это мой сайт? Как в Кремль пригласят, в очередной раз, (до этого пока не приглашали) обязательно поинтересуюсь!
 
cne

Цитата:
чо-то наши оппоненты иссякли

Накаркал!!!

Цитата:
а что реально Украина может обратиться к гарантам ее независимости в какой-то форме?
может ли Россия при этом ставить вопрос о том, например, что Украина платит половину от рыночной цены - 115 $, а остальное доплачивают, в соответствии с их об'емом ВВП, страны гаранты

Я не представляю как это будет выглядеть! Ну и то, что сенат США утвердит статью расходов по которой американский налогоплательщик будет хоть цент платить России за Украину ... Такого даже Копперфилд не сможет поставить!!!!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 23:54 02-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
 
странные у тебя посты, ничего не предлагаешь, ничего не об'ясняешь, и вся логика сводится к тому, что Украина согласна на рыночные цены за газ, но непонятно через какое время, типа лет через 15, при этом Россия в итоге должна будет подарить Украине 50 миллиардов баксов или больше напрямую, да косвенно терять на сокращении производства, когда украинские производители демпингуют
я так понимаю ваши переговорщики ведут себя так же , мы на все согласны, только вперед давайте нахаляву баксы

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:04 03-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Я принципиально против таких моделей, т.к. попытка создания подобной модели нами обречена на провал.

Смотри Дом 2 и украинскую модель Лену Беркову.
Вместо сына Грызлова "председателя молодежной партии Единая Россия" тебе надо было стать свидетелем на свадьбе, но видно тебя не пригласили и даже Ксения Собчак не приехала, хоть и была приглашена.
 

Цитата:
Зато на огонек к бывшей порнозвезде заглянул не только сын Бориса Грызлова, но и друзья с телепроекта «Дом-2»
Экс-порнозвезда Елена Беркова таки вышла замуж. Ее избранник - 46-летний Владимир Химченко, бывший владелец модельного агентства, а ныне просто авторитетный человек. Это его третий брак.  
 
Церемония прошла в петербургском Невском загсе.  
 
Первой прибыла одна из старейших пар проекта «Дом-2» Алена Водонаева и Степан Меньшиков. Последний держал в руках пакет:  
 
- Я хотел подарить резиновый член и Библию, но Алена сказала, что это кощунство. Так что в пакете - три коробки презервативов.  
 
 

 
Ты лучше не суйся в экономику, а занимайся сексом, если в экономике ноль.

----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 00:05 03-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80
 
ну дык гаранты же должны нести солидарную ответственность, а не только Россия

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:07 03-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cne
Ответственность ... сколько хочешь, но без бабок!!!!!!
 
Ну а если бы было оружие у Украины? И что? Что войной что ли пошли? Хреновину какую-то пишут!!! Вообще, если проследить их заявления, то (лично у меня) складывается ощущение некоторой растерянности. То суд, то гаранты, то Туркмения, то ЕС .... Выражаясь языком комментаторов бокса - "противник потрясен"! А что делают с противником, если он потрясен?

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 00:12 03-01-2006 | Исправлено: hgami80, 00:12 03-01-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Действительно надоело уже по пятому кругу муссировать "рыночность" и "справедливость" цен. Цена на мой взгляд не рыночная и не справедливая, цена в 230уе это экономическое оружие Кремля против Оранжистов. Россия явно прессует Украинскую экономику, по мимо газа, например введен лимит ввоза труб и введены дополнительные пошлины на ввоз.  

А на взгляд рынка - рыночная. Вы же не участники рынка - вы неплатежеспособны. А на рынке важен только платежеспособный спрос...

Цитата:
Потеря позиций оранжевыми будет с лихвой компенсирована антироссийской истерией.

Ну и хорошо, может еще и остарбайтеров повыгоняют, и сивуху немиров запретят...  
 
hgami80

Цитата:
Кстати вспоминается как Украина отнекивалось о своей причастности сбитого ракетой самолета!!! Почти также как и сейчас в воровстве газа.

С ними лучше вообще дел не иметь.
 
Genry

Цитата:
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ?

У России нет обязательств перед Украиной на транспортировку ей туркменского газа...
 
Hmmmm

Цитата:
Теперь договора не пролонгированы как я понимаю. Наши типа изменяют цены на входе трубы, цены за транзит может поднять та сторона тож по своему разумению, например, в теже пять раз.

Есть поправка. В условиях рынка - цены рыночные, общепринятые. Есть рыночные цены как на газ, так и на транзит.
 
Lomster

Цитата:
Это и есть война, как ни крути, разжигается она не Киевом. И цены никакие не рыночные, это цены Газпрома. Или вы судите: Газпром - монополист = рынку?  

Одно и тоже по кругу... Это цены рыночные, сформированные на рынке Европы, где Газпром не является монополистом...
 
Hmmmm

Цитата:
Вот вот. К этому и придем. 10$ 100$ 1000$... Рынок - рынком, но маленькое упущение в отношении Украины фишка может не прокатить. Забыли, что через нее именно идет 80 проц экспорта. И если с ней не договориться, то она, в принципе, может закрыть трубы на входе. Конечно - садомазохизм, но и Россие при этом звездец, по крайней мере Газпрому.

Это уже обсуждалось. Есть Европейская энергетическая хартия, которую Украина подписала... А вообще было бы даже хорошо, если бы Украина закрыла трубу - России больше останется. Да и газовиков трудоустраивать предется, для этого придется строить новые заводы и фабрики, вот и найдется куда потратить впустую лежащие деньги стаб. фонда... А тем временем построим СЕГ, газопровод в Китай... А тем временем Украина лопухами зарастет... Ну и бог с ней...
 
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Ну хорошо, попробуйте поразмышлять изнутри Украинской экономики.
230$ где хочешь достань, но вынь да полож...
Да уже при 100$ экономика Украины станет..

Ты предлагаешь России волочить на шее Украину и дальше? Нет уж, хватит. Берите кредиты...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 00:13 03-01-2006 | Исправлено: fulcrum, 00:15 03-01-2006
Child



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У России нет обязательств перед Украиной на транспортировку ей туркменского газа...  

каким-то образом определена транспортировка туркменского газа к Украине через ваш газопровод?
Кстати, получается что у нас перед вами тоже - ведь контракт не подписан. так?
 


----------
Аренда сервера по выгодным ценам.
Почемучка! Ответы на ваши вопросы..

Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 00:18 03-01-2006
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cne

Цитата:
я так понимаю ваши переговорщики ведут себя так же...

И у меня создалось впечатление что  Lomster один из них, правда без переводчика...    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 00:19 03-01-2006 | Исправлено: tolja, 00:24 03-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80
 

Цитата:
А что делают с противником, если он потрясен?

 
там же люди живут, такие же простые как мы с тобой
дык украинцы выдвинули хотя бы одно взаимовыгодное предложение при котором цена на газ была бы 230
ну например, определяем каким то образом рыночную цену квадратного километра земли в Крыму и за газ покупаем Крым, но при этом Крым сразу отходит России  
 
да, еще бы халяву пятнадцатилетнюю неполохо было бы учесть как-нить с небольшим дисконтом, например

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:22 03-01-2006 | Исправлено: cne, 00:31 03-01-2006
Child



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну например, определяем каким то образом рыночную цену квадратного километра земли в Крыму и за газ покупаем Крым, но при этом Крым сразу отходит России  

 
Вот оно в чем дело. Крым сразу отходит.
Поднимаем цену на квартирование флота. и возмещаем разницу. лучше таким образом

----------
Аренда сервера по выгодным ценам.
Почемучка! Ответы на ваши вопросы..

Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 00:24 03-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
Цитата:
Но ежели рыночно то для всех.
"Рыночную для всех" не равно "250$ для всех". Закон рынка "продавать за столько за сколько можешь продать" всё! Не знаю, работаешь ты или учишься, за себя скажу -- работаю в небольшой конторе, которая разрабатывает и продаёт различное оборудование, какое -- не суть важно. Так вот, цена контракта для разных потребителей может сильно отличаться в зависимости от заказчика, хотя проекты могут быть совершенно аналогичны по составу оборудования, сложности монтажа и т.д. Некоторые проекты для перспективных заказчиков фирма может делать себе в убыток, но если попадётся какой-ньть "жирный" клиент на нем заработают по полной.
 
igcomp
Цитата:
Смотри Дом 2 и украинскую модель Лену Беркову.
Вот это ты зря, имхо… Этот бред писать точно не стоило.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:30 03-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Child
 
ну ты сам-то предложи хоть что-нибуть небредовое

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:33 03-01-2006 | Исправлено: cne, 00:34 03-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum

Цитата:
и сивуху немиров запретят

На брунках очень хорошая горилка.
 

Цитата:
"Газпром" заявил, что увеличит поставки газа в Eвропу, чтобы избежать кризиса
 
"Газпром" в понедельник вечером принял решение о дополнительной подаче 95 миллионов кубометров газа, предназначенных для транзита в Eвропу, в газотранспортную систему Украины. Руководству компании "Нафтогаз Украины" была направлена телеграмма, в которой говорится, что дополнительные объемы - это компенсация потребителям в Eвропе за несанкционированно отобранный украинской стороной газ.  
 


----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 00:33 03-01-2006
Child



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ничего не буду предлогать. Это не в моем праве
 
Два вопроса на повестке :
 
1) Что с транзитом газа от туркменов - договора, оф.доки передачи через ГТС России. кто знает?
 
2) Продажа газа и услуги транспартировки по ГТС были в одном пакете договором, насколько я знаю. 31 декабря их срок закончился и мы с вами ничего не заключили.
Так какого спрашивается дьявола ГазПром гонит через нашу гтс свой газ ?  
Объясните мне.

----------
Аренда сервера по выгодным ценам.
Почемучка! Ответы на ваши вопросы..

Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 00:38 03-01-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
... я говорю о плавном переходе, а не о дотациях. В конце концов, схема газовых отношений между странами была взаимовыгодна, а не навязана Украиной. Что-то не вижу выпадов в сторону Кремля что он в течении 14лет давал нам газ дешево, ведь давал да, а не мы его забирали?  

Правильно. Икономики странь очень связанье и надо долгосрочньй план на их окончательную автономию. Подобнье отношения бьли и в Чехословакии после разделения странь на Чехия и Словакия.  
 
Газовая "война"  является  очередная  часть из восточную политическую "културу" т.е восточная дипломация в действие  ("Много крика из ничего")  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:38 03-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Child

Цитата:
Поднимаем цену на квартирование флота. и возмещаем разницу. лучше таким образом
 

 
ты знаешь сколько экономика Украины потеряет, если флот уйдет ????
а тебя только аналитика интересует, как народ будет жить наплевать
скока вы хотите за квартирование, говори????

Всего записей: 521 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:41 03-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Child

Цитата:
31 декабря их срок закончился и мы с вами ничего не заключили.

Вроде сам ответил на поставленный вопрос и Газотранспортировочная сеть России не обязана поставлять туркменский газ Украине.

----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 00:42 03-01-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не сторонник Ющенко, но Я - УКРАИНЕЦ.  

А что это такое? Ты знаешь, что "Украина" - это польский проект? Даже гимн - переделанный из польского...
http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ukr6.html
http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ukr4.html
http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ukr2.html
http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ukr5.html
 
Hmmmm

Цитата:
цены Туркменского газа 50 баков плюс транзит 20 баков == 70 баков и новые русские цены 230 баков.

Откуда 20 баков за транзит? Ты знаешь, что газопроводы Казахстана принадлежат Газпрому? Теперь возьми атлас и посмотри расстояние от Туркменистана до Украины. Далее. Пропускная способность казахстанских газопроводов не позволяет перекачивать в полном объеме газ, купленныей (что тоже не факт, тем более не такой цены 50 баксов) Украиной, потому что по нему еще идет и газ купленный Россией. Поэтому даже при условии того, что есть договор на транзит туркменского газа в Украину (а такого договора нет), этот газ Украине получить даже физически нет возможности... Большой привет.
 
О, Kaylang про это уже написал...
 
Lomster

Цитата:
Но тем не менее, Россияне горячо отстаивают повышение цен Газпромом, хотя даже теоретически никто не рассматривает получение чего-либо непосредственно народом. Радеете за карман Газпрома? Удачи.

Путин у власти не навсегда.
 
JokerVic

Цитата:
Да ответили уже месяц назад-нет, неделю назад-нет, 31122005-нет, 01012006-нет... А спрашивать все продолжают...Странно вообщето...

Ну на нет и газа - нет...

Цитата:
Не надоело еще этой мутью прикрывать нормальную попытку урвать денег?

Не урвать, а получить свое сполна. Урвать хотите вы.
 
Lomster

Цитата:
Россия засчитывает туркменский газ, идущий для Украины на свой баланс.

Он физически не может идти - в трубе для него места нет. Кстати, если бы он даже шел, то с какой стати? Договора о транзите нету.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 00:43 03-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru