Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:55 26-09-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 

Цитата:
Поэтому, если мы учтем число прорвавшихся через заслоны, уехавших на стройки в другие республики и высланных, и грубо примем эту цифру в 500 000 человек, то итоговое количество погибших будет 1,2 млн человек - цифра. Даже если все эти цифры и не точны, то это точно не 3 млн.

А теперь представь себе, как люди без еды, пешком, в морозы (пик голода был на зиму-весну) преодолевают с детьми сотни километров.
 
Вот что обозначает - "число прорвавшихся через заслоны"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 21-02-2008 | Исправлено: Samovarov, 19:29 21-02-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
да ссылок на это куча, от разных людей. Вот еще.  
http://www.day.kiev.ua/173128/  
Видимо, всем померещилось.

В том что народ друг у друга копирует - я не сомневаюсь. Или вы утверждаете, что все кто это написал, лично присутствововали на том митинге?
Я спрашиваю, есть где-то более правдободоный источник информации, чем пересказывание другими, слов Ющенко на митинге. Может он это повторил в интервью какой-нибудь газете.
 

Цитата:
Теперь уже не знаю где, ООН эту клюкву не приняла.

А была ли она? Может на сайте МИДа или где-то еще ее можно почитать? Я так тоже могу написать, что угодно, но без подтверждения мои слова ничего не будут стоить.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 19:50 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Джеймс Мэйс первым среди западных историков охарактеризовал голод 1932-1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которого было "уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма". После этого в 1986 году его назначили исполнительным директором конгрессно-президентской американской комиссии по изучению голода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тысяч погибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко

Так вот чьи цифры повторяет Ющенко.

Цитата:
«Научный» метод Мейса определился «Гарвардским проектом устной истории». Возглавляя комиссию конгресса США по расследованию голода на Украине, Мейс устные свидетельства записывал, обрабатывал и публиковал. В завершении эти свидетельства становились официальными документами конгресса США.

 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:53 21-02-2008
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот так и будем... То ставить, то снимать, то снимать, то опять ставить...
Цитата:
В Донецке снесли памятный знак жертвам Голодомора
Памятный знак жертвам Голодомора снесли в Донецке. Крест, на месте которого планировали построить часовню, демонтировали судебные исполнители. Об этом телеканалу «5-й канал» сообщил председатель «Молодежного союза «Наша Украина» Степан Барна. По его словам, санкцию на снесение знака дал городской председатель Донецка, а сразу после снесения креста в сквере начали рубить деревья и готовить участок для строительных работ.  
 
При этом Барна утверждает, что каменный знак на месте, освященном под строительство храма, не пострадал, передает «УНИАН».  
 
По информации «5-го канала», по этому делу «Молодежный союз Наша Украина» намерен обратиться в правоохранительные органы. В мэрии Донецка телеканалу так прокомментировали это событие: никаких разрешений на возведение каких-либо памятных знаков Голодомора городская власть не давала.
http://for-ua.com/incident/2008/02/21/175849.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:55 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
 том что народ друг у друга копирует - я не сомневаюсь.  


Цитата:
Или вы утверждаете, что все кто это написал, лично присутствововали на том митинге?  

Слишком много разных источнков на это ссылается.
А откуда цифири по умершим с голода? Или вы утверждаете, что все кто их написал,  
лично пересчитывали тела?
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:58 21-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 19:59 21-02-2008
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Так вот чьи цифры повторяет Ющенко.  
Кэтрин Клэр хлеб отрабатывает четко... Вовремя ту шо надо информацию с родных источников пэдриоту подсовывает...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 20:00 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Вот так и будем... То ставить, то снимать, то снимать, то опять ставить...  
 

Уже опровергли.
 

Цитата:
Донецкий городской совет опровергает факт наличия официально зарегистрированного на бульваре Пушкина памятного креста жертвам Голодомора, о сносе которого сегодня заявил лидер «Молодежного Союза Наша Украина» Степан Барна.
 
 
 
Об этом сказал руководитель управления по связям с общественностью Донецкого горсовета Максим Ровинский.
 
По словам М. Ровинского, все памятные знаки в Донецке находятся на балансе горсовета.
 
«Не было решения по установке такого креста. У меня нет информации, что было решение и о его сносе. У нас есть памятник жертвам Голодомора и репрессий на Рутченковском поле, есть памятная доска. Они устанавливались за счет горсовета. Об этих объектах мы знаем», – сказал М. Ровинский.

http://obkom.net.ua/news/2008-02-21/1630.shtml
 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А откуда цифири по умершим с голода? Или вы утверждаете, что все кто их написал,  
лично пересчитывали тела?

Объясни, почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:03 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
А была ли она? Может на сайте МИДа или где-то еще ее можно почитать? Я так тоже могу написать, что угодно, но без подтверждения мои слова ничего не будут стоить.

Википедии я не особо верю, но раз на нее тут ссылались, то  
там есть цитата из резолюции в оон по 7-10млн.
 
 
Добавлено:
Samovarov
Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?
И потом там война. Город - важный участок обороны. Это же совсем иная ситуация.
Да и "оцепить" Украину все-таки не так просто было.
Не понимаю, как можно сравнивать.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:07 21-02-2008 | Исправлено: aleksiom, 20:14 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?

Еще раз повторю вопрос.
 
"почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?"
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Блокада Ленинграда была почти тотальной. Куда жителям мигрировать?

Попробуй пешком, без еды, с маленьким ребенкрм, да не одним, пройтись 200 км зимой. При этом прятаться от властей. Думаешь намного легше чем в тотальную блокаду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:19 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А поводу голода 1911г - если уж нет численных данных об умерших, ни больших , ни малых, то предположив , что голод был совсем "легкий" и умерло всего 2-3% от общего числа голодающих, то общая численность получается внушительной - 600-900тыс.чел.(из 30 млн.) Вполне тянет на "голодомор".
 
Добавлено:

Цитата:
"почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?"  

Хотя бы потому, что в условиях войны не до статистики было.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:24 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А поводу голода 1911г - если уж нет численных данных об умерших, ни больших , ни малых, то предположив , что голод был совсем "легкий" и умерло всего 2-3% от общего числа голодающих, то общая численность получается внушительной - 600-900тыс.чел.(из 30 млн.) Вполне тянет на "голодомор".

Ты чего.. Совсем что ли не понимаешь? Ты понимаешь разницу между смертью при пожаре и в крематории концлагеря?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:29 21-02-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Слишком много разных источнков на это ссылается.

Копи-паст.
Я вполне допускаю, что что-то подобное могло быть сказанно. Но чтобы это обсуждать нужно посмотреть в каком контексте это было сказанно и какими именно словами. Поэтому нужен какой-то другой источник информации, а не пересказывание слов Ющенко на митинге. Тем более теми, кто хочет его в чем-то обвинить.
 

Цитата:
Википедии я не особо верю, но раз на нее тут ссылались, то  
там есть цитата из резолюции в оон по 7-10млн.

Напомню, что в то время президентом был Кучма, премьером Янукович. Вот значит кто автор раздувания голодомора.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Хотя бы потому, что в условиях войны не до статистики было.

При этом вы хотите от советской власти точного учета умершх во время исскуственного голода, ею же устроенного?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 20:33 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Вот значит кто автор раздувания голодомора

Кто-кто, высший государственный деятель Украины.  
А есть разница Ющенко это или Кучма?  
Samovarov

Цитата:
Ты чего.. Совсем что ли не понимаешь? Ты понимаешь разницу между смертью при пожаре и в крематории концлагеря?

Отчего же очень даже понимаю.  
Скорее ты просто забыл, сколько в тот год при помазаннике божием Николае было вывезено из страны зерна. А крестьяне дохли.
 
Интересные данные от Е.Дилона о голоде

Цитата:
многие крестьяне отказывались сдавать хлеб государству. Так, крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 тонн.  
 
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.  
 
Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:45 21-02-2008
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А тем временем...
Цитата:
Тимошенко предложила России доступ к ГТС и отказ от НАТО в обмен на газ
 
В ходе своего двухдневного визита в Российскую Федерацию, Юлия Тимошенко предложила российской стороне торможение вступления Украины в НАТО и доступ к управлению газотранспортной системой Украины в обмен на продолжение поставок дешевого газа. Об этом в четверг, 21 февраля, сообщил источник близкий к переговорам.  
 
В ходе вчерашних переговоров с российским руководством «один на один» Юлия Тимошенко гарантировала изменение национального законодательства Украины, не позволяющего в настоящий момент приватизировать украинскую газотранспортную систему, а также замедление вступления Украины в НАТО в обмен на поддержание Россией низкой цены газа Украины до конца периода ее премьерства, передает «From-UA».  
 
«Тимошенко действительно хотела установить прямую взаимосвязь между ценой газа для Украины и ее пребыванием на посту премьера», - подтвердил источник, близкий к переговорам.  
 
В ходе сегодняшней встречи с председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером Тимошенко выступила с предложением вернуться к концепции обмена активами в газовой сфере, которая предусматривала бы доступ «Газпрома» к управлению газотранспортной системой Украины в обмен на доступ «Нефтегаза» к газовым месторождениям РФ.  
 
Со своей стороны, Алексей Миллер согласился продолжить рассмотрение этого предложения после урегулирования сложившейся сегодня сложной ситуациии во взаимоотношениях между двумя странам.  
 
Первым условием «Газпрома» является немедленное документарное оформление долга «Нефтегаза Украины» за ранее потребленный импортный газ, в том числе российского происхождения по цене 314,7 долл. США за 1000 куб. м, а также погашение этого долга в ранее оговоренные «Газпромом» и «Нефтегазом» сроки - т.е. до 14 марта 2008 г.  
 
Вторым условием российской стороны является скорейшее создание новой схемы поставок газа на Украину через СП-1 и СП-2, либо возврат к ранее действовавшей схеме поставок через «РосУкрЭнерго» и «Укргаз-Энерго» в связи с финансовой несостоятельностью НАК «Нефтегаз Украины».  
 
«Очевидно, что «Нефтегаз Украины» сегодня не может оплачивать импортный газ по предоплате и не в состоянии обеспечить полный сбор оплаты за газ на внутреннем рынке в случае его поставки на условиях отсрочки платежа. По информации самой НАК, уровень расчетов с ней предприятий теплокоммунэнерго 50% с начала года. В этих условиях «Газпром» рассматривает CП-1 и СП-2 в качестве финансовых гарантов поставок на Украину, которые способны обеспечить полную и своевременную оплату поставляемых энергоресурсов», – сказал источник.  
 
«Газпром» готов продолжить обсуждение предложений украинской стороны по обмену активами в газовой сфере после выполнения Украиной этих двух условий, отметил источник.
http://for-ua.com/ukraine/2008/02/21/192539.html
 
И это она и ее прихлебатели и избиратели там шо-то блеяли про Януковича и сдачу им газотранспортной системы своему северному соседу?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 20:50 21-02-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
 
Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла.

Ага, значит это было не убийство, а суицид. Крестьяне голодовку объявили значит. Это ново.
 
 
 
Ты не отвечаешь на вопрос.
 
 
"почему оценка ко-ва жертв блокады Ленинграда розниться больше чем в два раза?"  
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F  
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:51 21-02-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Кто-кто, высший государственный деятель Украины.  
А есть разница Ющенко это или Кучма?

Это для вас нет никакой разницы. А для меня, например, звучит смешно: "Кучма и Янукович выпячивают тему голодомора в Украине".  
 
uncleua

Цитата:
В ходе вчерашних переговоров с российским руководством «один на один»


Цитата:
 подтвердил источник, близкий к переговорам

Это подтвердила или сама Тимошенко или Путин? Или какой еще другой источник мог присутствовать на переговорах «один на один»?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 20:58 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты не отвечаешь на вопрос.  

Я ответил, как я это понимаю. Из-за военных условий.
 
Добавлено:
User235

Цитата:
Это для вас нет никакой разницы. А для меня, например, звучит смешно: "Кучма и Янукович выпячивают тему голодомора в Украине".  

Я вообщем то и не говорил, что 7-10 это цифры, названные Ющенко. Там в цитате был указан год.
У Кучмы 7-10, у Ющенко - миллионов эдак 15. Ох-ох, кто больше?
 
Добавлено:
Samovarov
ну вот здесь причины разнобоя по блокаде

Цитата:
По разным оценкам, жертвами блокады Ленинграда стали от 650 тысяч до 1200 тысяч мирных граждан. Как кажется, к несчастью, последняя цифра ближе к истине, чем первая. Цифра в 650 тысяч жертв блокады - это приблизительное число захоронений 1941 - 1944 годов на двух главных мемориальных кладбищах - Пискаревском и Серафимовском. Однако в городе находилось большое число беженцев из оккупированных районов. Их точное число неизвестно, и даже не все из них получали продовольственные карточки. Умерших беженцев на мемориальных кладбищах не хоронили. Кроме того, в цифру 650 тысяч погибших не вошли те, кто умер в ходе эвакуации. Когда в январе 1944 года блокада была окончательно снята, в Ленинграде оставалось всего 560 тысяч жителей. А сколько погибло советских солдат во время обороны Ленинграда и многочисленных попыток прорвать блокаду, сейчас нельзя оценить даже приблизительно.

А к чему вопрос то был?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:00 21-02-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
У Кучмы 7-10, у Ющенко - миллионов эдак 15. Ох-ох, кто больше?

Про погибших в 1941-45 поразмышлять подобным образом желания нет?
Сталин в 1946 сказал о том, что потери СССР в войне составили 7 миллионов человек
Хрущев в 1961 - 20 миллионов
Горбачев - 27 миллионов
Cейчас можно найти и 40 миллионов
"Ох-ох, кто больше?"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:58 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Про погибших в 1941-45 поразмышлять подобным образом желания нет?  

есть. 20 наиболее вероятно. А 40 чушь.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:03 21-02-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А поводу голода 1911г - если уж нет численных данных об умерших, ни больших , ни малых, то предположив , что голод был совсем "легкий" и умерло всего 2-3% от общего числа голодающих, то общая численность получается внушительной - 600-900тыс.чел.(из 30 млн.)

На самом деле нет достоверных данных и о числе голодающих
30 млн пошли гулять с легкой руки Кара-Мурзы, сославшегося на  
"[48] С.В.Онищук. Исторические типы общественного воспроизводства (политэкономия мирового исторического процесса). - Восток. 1995, 1, 2, 4."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a39.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_footnotes3.htm#_ftn48

Цитата:
С. В. Онищук пишет: Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян."
Все ссылки про голод 1911 идут в конечном счете сюда, или на явный бред:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1540#9
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1540#18
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=1560#18

Цитата:
По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями. Этот голод по факту начался ещё в 1908-м, но максимума достиг в 1911 (по докладам царского правительства в этот год погибло 1 млн. 613 тыс. человек - цитирую официальные документы - "голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. Оттого смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ" [38]

 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
20 наиболее вероятно

Теперь уже в третий раз смотрим на "елочку" 1959
   

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:13 21-02-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII
TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru