О современной Украине рассуждаем здесь XIII - [91] :: Флейм

candid

Цитата:

Тогда объясни свои собственные слова: "В том то и проблема, что два языка, две общины - означает постоянную угрозу раскола и сепаратизма..."

Читай дословно.

Цитата:

Если о недоверии речи нет, то зачем говорить о постоянной угрозе раскола и сепаратизма? В чем проблема?

И при чем ту мое доверие или чье то там еще? Я не могу понять формулировки твоего вопроса?
Это объективная реальность. Даже в этом топе не раз звучали варианты решения проблемы - выход части Украины из общего гос-ва, ведь верно? И если действительно образуется две или больше общности, которые будут себя индетифицировать как обособленные общины, тем больше вероятности того, что самым приемлемым вариантом решение каких-то там проблем будет раскол, развод, сепаратизм - называй как хочешь.

Цитата:

Вот русскоязычные и отстаивают свое право жить в своей родной языковой среде.

Давай говорить - в "комфортной". Бо слово "в родной" маскирует проблему, а значит и варианты ее решения.

Не один раз уже ставил этот вопрос, внятный ответ услышал я только от Balzam2006.
Повторю его - почему, массово, люди отказывались от своего родного языка (украинского), когда выезжали из сел в город?

Ведь это факт. И уже для детей этих людей, родным был русский. Это же происходило совсем недавно, лет 20 тому.

Добавлено:

Цитата:

Если и дальше пойдет противостояние, давление украинского - сильно сомневаюсь.

Ну а что делать? Есть какие то другие способы?

Но как не крути, все же около 70% населения Украины считают своим родным языком - украинский. Это отраженно не только в переписях начало этого века, но и 1897 года... Друго дело, что тогда 70% говорило на украинском (малоросском), а сегодня эти 70% асоциируют украинский язык со своими родителями или бабушками в селе.

Добавлено:
candid

Цитата:

Если малороссы и отказывались от своего наречия, что далеко не факт, то это только говорит об одном - малороссы не видели опасности в потере своей национальной самоидентификации. В конце концов, не настолько уж большая разница между русским и украинским при общем происхождении и примеров участия украинцев в развитии русского литературного языка предостаточно.

Не надо хитрить.

Если бы "Центр" разговаривал на малоросском, а не на великоросском наречии, то и великоросы с той же охоткой отказывались бы от своего наречия.

Цитата:

Пример Индии как раз говорит в пользу нескольких языков.

Да блин.

Проявление сепаратизма в независимой Индии – наиболее острая проблема на сегодняшний день. Мы уже говорили о мусульманском сепаратизме в штате Кашмир, кроме того, сильны сикхские вооруженные выступления в Пенджабе, движения мизо и нага на северо-востоке Индии. Однако ассамский этнический сепаратизм, представленный Объединенным Фронтом Освобождения Ассама (ОФОА), развился за 20 лет своего существования из малоизвестной группировки в сильную и влиятельную организацию, которая выступает за выделение Ассама из состава Индии и получение им независимости.
http://www.ethnonet.ru/ru/pub/1505-06.html

Там реально взрываються бомбы и убивают людей. Как можно Индию ставить в пример?

Добавлено:

Цитата:

Не передергивай, регионалы никогда не говорили, что русские и украинцы это один и тот же народ с одной культурой. Как раз на разницу в культурах и постоянно указывают. И это нормально.

Ты не передергивай. Регионалы еще при Кучме, когда назывались по другому, сами украинизировали украинцев. Ведь многие законы усиливающие роль украинского языка были введены еще тогда. Но потом, в угоду политической коньюктуры они начали варить эту кашу. Я не буду тебе что то доказывать, ты сам это должен прекрасно помнить. Ведь ты давно родился, должен этот период хорошо знать.

Добавлено:

Цитата:

"Скажи, часто ли ты общался с жителями Западной Украины?
Был ли ты во Львове, Карпатах?

Общался. Был.

Но если восточный украинец считает себя украинцем и западный тоже, разве эти различия на столько существенны, чтобы называть их разными народами и культурами?

Добавлено:
candid

Цитата:

О каких хитростях мы говорим?
Твои слова на 87-й странице? И перечитал, и посмотрел в контектсе чего все сказано:

Ты сказал - что я отказываю шахтерам в культуре.

Я не утверждал, что шахтер впринципе не может ходить в театры, музеи, увлекаться музыкой, литературой и делать все прочее, что делает культурный человек.
Теоретически они это могут делать, но не делают.

Вообще, чуствуется что ты далек от рабочего класса.

----
Все баю... Глаза слипаються... Уже совсем мало спать осталось... Блин, не флейм, а зараза какая-то

Samovarov
Цитата:

Тебя забавляет, что действия властей вызывают такую реакцию людей, забавляют глупые антиукраинские рифмы и высказывания (иначе зачем ты их постишь?).

А не ровно наоборот, случайно? Не дибильные оранжевые власти забавляет реакция ущемляемого в своих правах населения на вводимые ими одна за другой новации?
Цитата:

Украинизация в действии: мы останемся без CNN, НТВ и Discovery

В украинском телепространстве не утихают скандалы вокруг украинизации. Только вчера мы написали о требованиях Нацсовета по телевидению и радиовещанию к телеканалам заменить на русскоязычных фильмах субтитры полноценным украинским дубляжем (то есть Штирлица и Катю Пушкареву хотят перевести на «державну мову»), как пришло новое известие: под пресс попали кабельные сети.

С 1 марта Нацсовет, как говорится в сообщении на его сайте, перестал принимать документы на выдачу лицензий кабельным провайдерам, которые транслируют иностранные телеканалы без перевода на украинский и без вырезания из них иностранной рекламы. В «черный список» попали такие популярные каналы, как НТВ, РТР, «ТНТ-Телесеть», «Первый канал», «Культура», «Мировое кино» и даже CNN, ВВС и 6 каналов Discovery. «На сегодня список уточняется», — пишет на своем сайте Нацсовет.

Чиновники уверяют, что предупреждали «кабельщиков» еще 2 года назад, когда вступил в силу закон «О телевидении и радиовещании». Мол, он и обязывал провайдеров транслировать лишь каналы, вписывающиеся в нормы украинского законодательства (то есть с долей 75% на украинском языке и без иностранной рекламы). «Нам надоело упрашивать кабельщиков. Есть закон, нужно его соблюдать, и точка», — заявил замглавы Нацкомитета телевидения и радиовещания Игорь Курус, сообщает «Сегодня».

Основной рычаг давления на провайдеров — лицензия. «По закону, лицензия выдается один раз, но ежегодно кабельщики должны согласовывать с Нацсоветом изменения. Нацсовет этим пользуется и уже сейчас отказывается согласовывать эти изменения и требует отключить те или иные каналы, угрожая отзывом лицензии», — рассказал президент ассоциации «Укртелесеть» Василий Онипченко. По его словам, это противоправные действия. «По закону, Нацсовет просто уведомляется об изменениях и не имеет права ничего требовать от кабельщиков. Если же он будет стоять на своем, то последствия очевидны — крупнейшие телесети прекратят трансляцию всех иностранных каналов, а сам кабельный бизнес просто умрет. Ведь обеспечить украинский дубляж невозможно зачастую даже технически — как перевести программы, идущие в прямом эфире НТВ или CNN?».

В Нацсовете выход видят. «В Украине должна быть создана компания «НТВ-Украина» или «Discovery-Украина». Они смогут транслироваться по кабельному телевидению, если получат у нас лицензию, вырежут рекламу и продублируются на украинский», — говорит Курус.

Василий Онипченко говорит, что уже продал свою кабельную компанию («надоело воевать с чиновниками за каждую мелочь») и теперь собирается вкладывать деньги в новый бизнес — устанавливать спутниковые антенны. Оные, если из кабельных сетей исчезнут иностранное ТВ, действительно будут пользовать большим спросом.

Так, спутниковая тарелка с 30 украинскими, 30 российскими и 500 европейскими каналами обойдется любому желающему в $175 (880 грн.). В эту стоимость входит полный пакет с установкой и 90-сантиметровой антенной. И главное — никакой абонплаты. Можно взять расширенный пакет за $224 (1130 грн.), в который войдет на 7 российских каналов больше, также добавится научный «Discovery» и еще одна 50-сантиметровая антенна.

http://for-ua.com/ukraine/2008/03/05/094520.html

Вообще-то типичный, первый и основной признак принадлежности к быдлу - это когда оно совершая революции блеетЬ про какое-то эфимерное ущемление его прав, начинает опосля нагло и совершенно не виртуально, а более чем реально ущемлять права других...

Цитата:

Это глупасть. И это хихикание. Смешок глупца.

А хихиканье над каждый день рискующими своей жизнью шахтерами ради того чтобы хоть как-то выжить самому и, между прочим, добавить комфорта в жизни всем без исключения остальным жителям своей страны, это хихикание кого? БарАна? Или конченого быдлюка?
Бо красочки ж размешивать та херню сутками до 3-4-й ночи на форумах плести это ж такая благородная для свидомокопытного верблюдоподобного существа миссия, правда, Самоваров?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100