Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
чего повторяешь это в сотый раз, мы же не на митинге
ты по существу говори, ты доволен, что Газпром сбежал из Украины

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:16 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne
Не воспринимай за личный наезд, но никакой аналитики для перечитывания я там так и не увидел. Тем более, что это по большей части были ответы мне и я читал их не далее, как сегодня днем/вечером и особо не возражал твоим тезисам. Зачем было отсылать к этому?  
 

Цитата:
самое интересное, что по рискам поставки газа на Украину будет отвечать Россия и Газпром

Газпром и Россия вообще бизнеса на Украине не имеют, кроме транспортировки газа в Европы. Отвечать будет шарашкина контора, в которой половина украинская и половина РосУкрЭнерго.
 

Цитата:
ну так ты согласен со мной, что правильно, что Газпром ушел с Украины или нет, если нет то обоснуй

А мы разве по этому вопросу дискутировали? Я считаю, что нужно было добиваться своего -- нормальных цен и контроля за ГТС. Иначе не стоило портить себе репутацию на мировом уровне. Это крупный прокол. Теперь кто угодно может поехать к Баши, а потом начать требовать себе 20% (цифра на твое усмотрение) газа по российским ценам и 80% -- по туркменским. А че? Какого члена тогда Молдове газ по 160? Ты можешь объяснить? Потом, в вышеописанной шарашконой конторе только 25% принядлежат Газпрому и то опосредованно, еще четверть -- австрийцам (как Газпром говорит) и половина Украине. Доходы будут делиться соответственно. И у России не будет такого контроля над ней, как над Газпромом. Т.е. кизяками кидались в Россию и русских вообще, а половину прибыли будут снимать украинцы, продавая "смешанный" российский газ самим себе по льготной цене. Вопросы?

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:30 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
 
я отослал тебя к своим старым постам не за аналитикой, которой тогда не было и сейчас нет, а чтобы ты понял, что я так же думал, как ты сейчас
но повторяюсь, во-первых

Цитата:
 
Росукрэнерго является совместным предприятием Газпромбанка и Райфайзенбанка,  
Газпрому принадлежит более 50% акций, Нафтогаз Украины также входит в число его акционеров.
 

Украина - плохой, неплатежеспособный клиент, поэтому надо отвязаться от него
второе
я все-таки уверен, что есть отдельный договор о транзите российского газа в Европу, который и есть гарантия стабильных поставок и оплаты транзита
третье
никто не говорит о ГАРАНТИИ поставок по 95 - кто будет гарантировать?Это же бизнес, если можно содрать больше, будут драть три шкуры.....
и четвертое
контроль газопроводов на Украине

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:47 05-01-2006 | Исправлено: cne, 00:51 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сколько было пафоса по поводу "походов" украинцев к "гарантам". Типа: "Ну, коли вы -- гаранты, то пусть Украина берет по 50, но вы нам компенсируйте разницу с 230". Может теперь к Баши пойти и попросить разницу между 95 и 230? Короче, все эти "мы продаем российский газ по 230" -- чисто для внутреннего пользования. Чтобы население схавало и не чувствовало себя обманутым.
 
Единственное, чем я себя еще тешу, что там сильная подводная часть, о чем я писал уже. Что пока спустили пар перед их выборами. А потом скажут что-то типа: "Все, ребяты, первоначальный период кончился, надо бы и платить начать". Или ГТС новую дадут постоить. Свою. Или еще что.
 
ЗЫ: Кстати, у меня сейчас было дежавю. И потом я вспомнил, что пару лет назад здесь тема цены на газ для Украины уже не менее активно обсуждалась. Надо поднять темку.
 
Добавлено:
cne

Цитата:
 а чтобы ты понял, что я так же думал, как ты сейчас  

так я с тобой и не спорил. да ладно...
 

Цитата:
Росукрэнерго является совместным предприятием Газпромбанка и Райфайзенбанка,    
Газпрому принадлежит более 50% акций, Нафтогаз Украины также входит в число его акционеров.

Старая цитата. Вот, почитай:

Цитата:
Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.

 
Четверть газпромовская только.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:48 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
Или ГТС новую дадут постоить.

нахрена она нужна, если через балтику строят, контроль нужен для того, чтобы не воровали газ, а плату за транзит все равно украинцы не отдадут, жрать-то надо что-то
ну скока можно было на Украине заработать посчитай?Все равно, если задвинуть 230, вся страна встанет, кто будет газ покупать?Им даже при 95 не сладко будет, как я понимаю.
А Россия от Ltd налоги будет получать, а что еще надо.
А если Молдова захочет, дык баши враз цены задерет....

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:58 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я все-таки уверен, что есть отдельный договор о транзите российского газа в Европу, который и есть гарантия ... оплаты транзита  

Вот тут 100% газпромовский бизнес. На 100% так. (без пропущенной части)

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:59 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Старая цитата. Вот, почитай:
 
Цитата:
Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.
 
 
Четверть газпромовская только.

 
Эта контора будет работать на территории только Украины, она будет покупать газ от Ltd и продавать конечны потребителям, она же будет контролировать газопроводы и ругаться с украинцами

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:04 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну скока можно было на Украине заработать посчитай?Все равно, если задвинуть 230, вся страна встанет, кто будет газ покупать?

Понятно, что никто. Я полагал, что весь сыр-бор за трубу. Что ее отдадут и цена сразу упадет. А за что бодались на самом деле? За меньше, чем для Грузии? Плюс подорванная репутация и диверсификация энергитического рынка Европы?
 
Что-то должно быть еше, пузом чую. Шукайте, хлопци. Что-то еще есть.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:05 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот тут 100% газпромовский бизнес. На 100% так. (без пропущенной части)

не понял, почему без?

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:06 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эта контора будет работать на территории только Украины, она будет покупать газ от Ltd и продавать конечны потребителям, она же будет контролировать газопроводы и ругаться с украинцами

Мы с тобой как-то по-разному читаем. Вот, цитата чуть побольше предыдущей. С описанием того, что будет делать "посредник" на самом деле:

Цитата:
Все операции будут осуществляться через компанию-посредника, которая будет покупать газ в России по 230, смешивать его с туркменским по 50, а также узбекским и казахстанским, а потом продавать Украине по 95. По этому поводу, кстати, Украина даже увеличила поставки туркменского в этом году на 39 млрд кубометров.
 
Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.

Второй абзац я приводил ранее.
 

Цитата:
А Россия от Ltd налоги будет получать, а что еще надо.  

Ltd вообще-то австрийское, если мы даже забудем про украинскую половину. Как там насчет двойного налогообложения?
 

Цитата:
А если Молдова захочет, дык баши враз цены задерет....  

Ага, России. А че? Покупателей-то пруд-пруди. Не хотите? Базар большой -- выбирайте.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:11 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
Что-то должно быть еше, пузом чую. Шукайте, хлопци. Что-то еще есть.

ну что например?Если без газопровода, то кроме Крыма у них больше ничего нет

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:11 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Цитата:
Теперь кто угодно может поехать к Баши, а потом начать требовать себе 20% (цифра на твое усмотрение) газа по российским ценам и 80% -- по туркменским.
Не совсем понимаю в чем проблема И изначально было известно, что Украина будет получать большую часть газа подешёвке у Баши, часть добывать сама и (кажется, самую малую) часть покупать у Газпрома. Так, вроде, все и вышло или я что-то пропустил?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:12 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne

Цитата:
не понял, почему без?

А гарантия стабильных поставок куда? Если на Украину, то без, а если в Европу, то "С". Я думал, ты про Украину говоришь.
 

Цитата:
ну что например?

ДА ХЗ. Вот это и не дает покоя. Как крошка в постели. Ну, не могли же так облажаться на самом деле?
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:
И изначально было известно, что Украина будет получать большую часть газа подешёвке у Баши

Какого газа Биши? Весь газ Баши -- российский, куплен оптом, на корню до 2029 года. Весь разведанный запас. Договора у Украины с Баши на 2006 год НЕТ и быть не могло.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:19 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мы с тобой как-то по-разному читаем. Вот, цитата чуть побольше предыдущей. С описанием того, что будет делать "посредник" на самом деле:
 

 
ну тогда будет получается будет 3 посредника, Ltd, контора, о которой ты говоришь - эти будут работать в России и еще одно СП на Украине - второй конторы не будет, это их премьер гонит
 
Ltd - это российская контора Газпромбанка и Райфайзена и налоги платит в России, а вот прибыль как акционеры решат

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:20 05-01-2006
Sphinx333



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дорогой, но СТАБИЛЬНЫЙ...  
 
дык скока

Лично мне неизвестно, врать не буду... думаю не более 300 сотен...
 

Цитата:
 
а что Украина начала строить газопровод из Туркмении и где она его будет вести, гри, если ты такой информированный

На днях Туркмении от стран ЕЭС (в ответ на письмо фрадкова тому самому ЕЭС поддержать Россиию - как они нас уважают...) поступило предложении строить газопровод в обход России... и мы стройте и вы... им чем больше - тем лучше... заодно и обстановку дестабилизируют...
 

Цитата:
 
А во-вторых, ЕЭС - это не совок, пусть только Норвегия залупится о 2500... тут история этой страны и закончится...  
 
ну тогда гри, сколько будет стоить газ в Европе без России  

 
А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...

Всего записей: 825 | Зарегистр. 01-01-2005 | Отправлено: 01:22 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
А гарантия стабильных поставок куда? Если на Украину, то без, а если в Европу, то "С". Я думал, ты про Украину говоришь.  

конечно в Европу - там основное бабло, поэтому это самое важное

Цитата:
Ну, не могли же так облажаться на самом деле?  

да не парься ты, посмотрим как дальше будут события развиваться
ты это-то читал
http://www.iraq-war.ru/article/75640

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:25 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Цитата:
Какого газа Биши? Весь газ Баши -- российский, куплен оптом, на корню до 2029 года. Весь разведанный запас. Договора у Украины с Баши на 2006 год НЕТ и быть не могло.  
Да ну? Ты ничего не путаешь? На днях Баши и Молдавии свой газ предлагал, говорил, что газа на всех хватит…  
 
 
Добавлено:
Глава правительства подтвердил, что Украина использует в 2006г. 76,5 млрд куб. м газа, из которых 40 млрд куб. м поставит Туркмения, 20 млрд - добудут украинские компании, 16,5 млрд куб. м направит Россия.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:30 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sphinx333

Цитата:
На днях Туркмении от стран ЕЭС (в ответ на письмо фрадкова тому самому ЕЭС поддержать Россиию - как они нас уважают...) поступило предложении строить газопровод в обход России... и мы стройте и вы... им чем больше - тем лучше... заодно и обстановку дестабилизируют...
 

как будут нитку вести?Через Каспий - Айзербайджан - Грузия -Турция?Первый раз слышу, где в инете инфа, знаешь?

Цитата:
А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...

цены на газ и нефть и уголь сразу вырастут в разы, ядерные программы в Европе заморожены их быстро не поднимешь, да и зеленые не дадут
что там еще есть

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:32 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne

Цитата:
ты это-то читал  

Завтра почитаю. А пока почитал сказку на ночь, которая облегчила мои душевные терзания:

Цитата:
Особой радости Украине эти договоренности не принесут, конечно. Решена сиюминутная задача - не замерзнуть прямо сейчас. Цена $230 - скорее всего страшилка для вызывания первичного столбняка.  
 
Россия получила хороший задел на будущее:  
1. Разделены договоры поставки и транспортировки, т.е. теперь любой "технический отбор в оплату за транзит" будет считаться воровством.  
2. Закреплена твердая цена транспортировки на 5 лет.  
3. Цена транспортировки там и там адекватна. При очень разном плече.  
4. Предусмотрена возможность изменения цены несколько раз в ГОД, а при полной технической несостоятельности Туркмении (россияне помогают вести разведку и кое-где разработку. Вопрос: почему нафтогаз не делал этого вместо поставки галош и труб?), повышение цены на туркменский газ 80% будет перераспределено россиянам.  
5. Решен вопрос транспортировки в Европу до ввода северной магистрали и увеличения пропуска через Белоруссию - чистый выигрыш времени.  
6. Расчеты переведены в деньги.  
 
Газпром активно скупает свободные объемы газа у других стран (Казахстан, Узбекистан, Туркмения), ищет сбыт в Юго-Восточной Азии, строит на севере производство по сжижению газа, хранилища и потребительскую сеть в Европе. Работают.  
 
И Эвропа никуда не денется - чего там диверсифицировать, когда ресурс ограничен, и Америка. Тем более, что и проблемы надежности не существует (одни поляки демонстративно забеспокоились, их корысть понятна - они теряют транзит с вводом северной трубы).  
 
Для Украины особая опасность заключается в том, что при дальнейшем дефиците свободных объемов энергоносителей в ближайшем будущем, мы можем транспортировать через свою территорию газ, получая за это деньги, и не имея возможности купить на них этот же газ.  
 
Если бы наши оранжоиды не лезли в за[beep] и не были бы знаменитыми Прахфесарами, давно бы вошли в консорциум и загрузив трубу, строили бу рядом следующую. И качали бы по ней бабло.  
 
А труба без газа - металлолом. Кому нах нужен паромщик, когда рядом построят мост?


Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:32 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Туркмения предложила свой газ Украине и Молдавии -- http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/01/03/03175913_bod.shtml

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:33 05-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru