Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne

Цитата:
контроль нужен для того, чтобы не воровали газ

Ну к чему все эти дилетантские писки: опять украинского мужика выставлять партизаном, который ночью с ведром и сверлом бежит к газопроводу...
Пойми наконец простую вещь: олигархиические российские и украинские группы кидают весь "украденный" газ налево, деньги кладут в свой карман, а народу рассказывают басню о несанкционированном отборе, который вроде как есть воровство.
В итоге они дружно смеются над теми олухами, которые имеют глупость поверить в эти россказни, прилично наживаются и держат два народа в полных дураках.
Или с той же ценой в $230: Россия, оказывается, будет продавать по 230, а Украина покупать всего по 95. Где такие торги видели? Даже если мешать "дешевое" азиатское топливо с дорогим российским, все равно с учетом его транзита у границы Украины такой низкой цены в 95 долларов не было бы. Угадай с одного раза, зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?


----------
Просто в рот попала мышь
Прошлогоднего приплода
Экспромт на тему популярной песни

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 01:33 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лично мне неизвестно, врать не буду... думаю не более 300 сотен...  

 
лично видел по ящика, как немка в центре Берлина топит печку старым паркетом, на газ денег нет, предположим, что них паркета на все население хватит, но химической промышленности нужен дешеывй газ, чтобы быть конкурентноспособными, иначе труба

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:38 05-01-2006
Sphinx333



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как будут нитку вести?Через Каспий - Айзербайджан - Грузия -Турция?Первый раз слышу, где в инете инфа, знаешь?
 

Это пока лишь просто предложение на словах... подробности надо искать на западе... в России об этом ни слова... Нас они не оповещали об этом...  
 

Цитата:
 
А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...
 
цены на газ и нефть и уголь сразу вырастут в разы, ядерные программы в Европе заморожены их быстро не поднимешь, да и зеленые не дадут
что там еще есть

 
Все дадут... любые программы развернут - там не каменный век... разберутся и умереть друг другу не дадут... А у нас вот дело идет к тому, что скоро газом будут торговать отдельно Башкирия и т.д. и т.п.... вот это будет да
Да и рынок там, понимаешь... есть на этом рынке Россия или нет, вопрос другой... мы там всецело на цену не влияем... да и вообще, влияем ли мы хоть на что-нибудь, кроме своего задроченного населения...

Всего записей: 825 | Зарегистр. 01-01-2005 | Отправлено: 01:40 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne
Твоя сказочка тоже ничего. Спать крепче буду. Зачет.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:41 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
дык про что я тебе весь вечер толкую

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:42 05-01-2006
Sphinx333



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зачет газпрому... и правительству... нам бензин по мировым, а им газ по дружеским...
всем зачет, народ все схавает.... голосуй за.... а какая разница....

Всего записей: 825 | Зарегистр. 01-01-2005 | Отправлено: 01:46 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ты ничего не путаешь?  

Из того, что я читал, я сделал вывод, что не путаю. Ммм... Ты видел украинский контракт с Баши на 2006 год? Если был контракт, зачем Ивченко летал туда-сюда все время? Кстати, ты не забыл, что Газпром говорил, что если даже Баши найдет еще газ и продаст его Украине, то он в трубу просто не вместится. Выходит, что вместился. Только вместо российского. Что с российским? -- этот вопрос я задавал несколько старниц назад. А ничего. На самом деле "украинский" газ -- российский. Только нам теперь все будут говорить, что украинский-украинский. Надо же с ним разбавлять как-то.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:50 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter
ну дык я во многом согласен, но дальше то что?

Цитата:
Угадай с одного раза, зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?
 

задолбался я за целый день. мозги не варят, развивай мысль
 
 
Добавлено:
Sphinx333

Цитата:
скоро газом будут торговать отдельно Башкирия и т.д. и т.п...

чо-то ты сказки рассказываешь

Цитата:
любые программы развернут

ты знаешь скока надо времени, чтобы развернуть - а потом еще строить, а сначала надо кадры обучить, которых нет - лет 10 уйдет

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:51 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Цитата:
Ты видел украинский контракт с Баши на 2006 год?
Ну из здесь присутствующих имхо никто ни одного из интересующих нас контрактов не видел, так что видел/не видел -- не аргумент имхо. То что ни ты, ни я его не видели не значит что его нет.
Цитата:
Кстати, ты не забыл, что Газпром говорил, что если даже Баши найдет еще газ и продаст его Украине, то он в трубу просто не вместится.
На сколько я помню, Газпром такого не говорил. Он говорил, что получал от Баши только "свой" газ и никакого "украинского" не получает.
Цитата:
На самом деле "украинский" газ -- российский.
Извини, но это пока бездоказательное утверждение.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:58 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну из здесь присутствующих имхо никто ни одного из интересующих нас контрактов не видел,  

Ну да. А как насчет контрактов, по которым "по 50 до 2009 и ни[beep]"? Ксерокопии везде висели. Думаю, что будь контракт с Баши, то тоже им бы всем в нос тыкали на заявления Газпрома, что весь газ в туркменской трубе -- российский. Однако вместо этого Ивченко полетел к Баши непонятно зачем. Зачем лететь, если контракт есть?
 

Цитата:
На сколько я помню, Газпром такого не говорил.

Говорил. Цитаты легко на ленте.ру найти.
 

Цитата:
Извини, но это пока бездоказательное утверждение.

А ты докажи обратное -- покажи контракт с Баши. Или хотя бы непротиворечивые ссылки на него.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 02:07 05-01-2006
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всячески избегал политических топиков, но молчать дальше не могу!
Как обычно, верхушки между собой договорились.  
А где лично моя доля за сибирский газ, протекающий по далекому от меня югу России?


Всего записей: 2749 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 02:13 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Цитата:
А как насчет контрактов, по которым "по 50 до 2009 и ни[beep]"?  
Так выяснилось вроде бы -- если не ошибаюсь -- это было про газ за транзит, а не весь росийский газ вообще.
Цитата:
Думаю, что будь контракт с Баши, то тоже им бы всем в нос тыкали на заявления Газпрома, что весь газ в туркменской трубе -- российский.
Это было бы сложно, т.к. Газпром неоднократно заявлял, что у него есть план поставок туркменского газа с посуточной (кажется) разбивкой и объемы поставляемого газа соответствуют этому плану.
Цитата:
Однако вместо этого Ивченко полетел к Баши непонятно зачем. Зачем лететь, если контракт есть?
Например, чтобы просить его таки начать отдавать газ по контракту.
Цитата:
Цитаты легко на ленте.ру найти.
Если, действительно легко, м.б. кинешь ссылочку? буду очень признателен
Цитата:
А ты докажи обратное -- покажи контракт с Баши.
Может еще его самого сюда попросить написать? Вообще-то доказательство тезиса лежит обычно на стороне его выдвинувшей.
Цитата:
Или хотя бы непротиворечивые ссылки на него.
Ну, например, косвенно в пользу этого говорят:
а) заявление украинского правительства;
б) заявление Ниязова о готовности поставлять газ не только на Украину, но и в Молдову;
в) Если б Украина отбирала газ 01-03 января, не имея вообще никакого контракта с Туркменией, это выяснилось в первый же день и Украине пришлось бы совсем несладко…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:23 05-01-2006 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 02:28 05-01-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как обычно, верхушки между собой договорились.  

Конечьно поняли .  
Политические актерь у вас слабье , слабье и их исполнения /"переворот","атака" на Белого дома, газовая "война" .../ , видно что публика непретенциозная

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:42 05-01-2006 | Исправлено: plamen, 02:43 05-01-2006
XMblPb

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
© «Газета.Ru» ~http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml

Цитата:
Действительно, 1 января 2006 года компания, как и обещала, прекратила поставки газа на Украину, снизив давление на входе газотранспортной системы Украины до уровня экспорта в Европу. Однако после этого ряд европейских государств заявили о падении давления в своих газовых сетях: дефицит топлива в Австрии составил 18% от нормальных объемов, в Венгрии – 40%. В качестве ответа на эти заявления «Газпром» обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа в украинских сетях – примерно по 100 млн кубометров газа в сутки.
Но, когда 3 января Михаил Фрадков решил пожаловаться на действия Украины Австрии, которая сейчас председательствует в ЕС, австрийский канцлер Вольфганг Шюссель демонстративно заявил, что ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса и не намерен вмешиваться в конфликт.

Всего записей: 608 | Зарегистр. 20-06-2004 | Отправлено: 03:36 05-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Так выяснилось вроде бы -- если не ошибаюсь -- это было про газ за транзит, а не весь росийский газ вообще.  

Да, но это неважно. Речь о том, что будь контракт с Баши, им бы махали у всех перед носом. А этого не было. Были только разговоры и полеты Ивченко в Туркмению.

Цитата:
Это было бы сложно

Неважно. Говорили бы что-то типа: "Мы ваш газ транспортируем и вы наш давайте тоже, а как там вы потом свой всунете -- не наше дело". Их же трудности не пугали.

Цитата:
Вообще-то доказательство тезиса лежит обычно на стороне его выдвинувшей.

Вот именно. Т.е. пусть доказывают наличие своего газа хотя бы демонстрацией контракта. В противном случае считаем, что их газа там нет.

Цитата:
Если, действительно легко, м.б. кинешь ссылочку? буду очень признателен

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/ivchenko/ :

Цитата:
После отключения Украины от российского газа "Газпром" заявил, что весь туркменский газ Украины поступает "на его баланс". "Никакого туркменского газа в украинскую систему не поставляется. Газпром поставляет в систему Украины только российский газ, предназначенный для экспорта", - сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/act/ :

Цитата:
В свою очередь пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов рассказал журналистам о ситуации с экспортом туркменского газа. "У нас есть подтверждение туркменской стороны об объемах газа по контрактам с "Газпромом" в январе с разбивкой посуточно. Мощности ГТС "Средняя Азия - Центр" не позволяют технически и технологически пропустить больший объем. Поэтому заявления о том, что Украина сегодня в полном объеме получает туркменский газ подтверждения не находят", - сообщил Куприянов.

 
Я полагаю, что тот самый "Боливар", про который говорил ВВП -- ГТС "Средняя Азия - Центр", которой не пропустить и российские и украинские объемы одновременно. "Боливару не снести двоих".
 


Всем
 
http://www.polit.ru/author/2006/01/04/defeat.html -- те же самые мысли, что возникли и у меня.
 
Акционеры «Газпрома» не понимают схемы договоренности с «Нафтогазом Украины», как и я. Но мне-то особо никто не объяснял ничего. Вот и им, похоже, тоже:

Цитата:
«Все то же самое могла делать 100-процентная дочерняя компания «Газпрома». Не понятно, почему 50% ее заработка должно уходить куда-то на сторону», - отметил он.  
 
...
 
Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый «Росукрэнерго» «Нафтогазу Украины».  
 
Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по 50 долларов за тысячу кубометров, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по 90-95 долларов. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до 230 долларов, а средняя цена получается 95 долларов за тысячу кубометров. Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», - заметил он.

 
Пожалуйста, началось: Румыния недовольна, что платит за поставки газа больше, чем Украина и Болгария
 
Добавлено:
Хм, хотя все-таки действительно непонятно с туркменским газом. И это ключевой вопрос. В некоторых источниках утверждают, что он полностью выкуплен Россией лишь с 2007 года, а не так, как я полагал -- уже с 2006-го. Если так, то Россия действительно в крупном выигрыше сейчас. Кто-нибудь знает толком, законтрактован ли Украиной на самом деле какой-то объем туркменского газа на 2006 год или это все пиар все-таки?
 
Добавлено:
Пытаясь найти данную информацию, набрел на интересную статью. Занятная цитата из нее:

Цитата:
Как заявил по результатам встречи глава "Газпрома" Алексей Миллер: "Мы поддерживаем предложение украинской стороны перейти на оплату услуг по транзиту газа через территорию Украины денежными средствами и увеличение ставки тарифа до европейского уровня. В свою очередь, "Газпром" уже в 2006 году сможет полностью обеспечить потребности Украины в российском природном газе по рыночным ценам, соответствующим европейскому уровню".

Дата: 4 aпрeля 2005 г
 
Вот, по-моему это оно -- Украина закупит туркменский газ уже проданный "Газпрому":

Цитата:
Напомним, это соглашение предусматривает продажу в 2007 году "Газпрому" "Туркменнефтегазом" 60-70 млрд кубометров газа, в 2008-м - 63-73 млрд, с 2009-го - 70-80 млрд кубометров газа. Официальная статистика добычи газа в Туркмении противоречит реальным объемам поставок. Согласно российским данным, в 2004 году экспорт газа Туркменией составил 58,5 млрд кубометров, добыча медленно падает. Впрочем, даже с учетом декларируемого Туркменией роста добычи уже в 2006 году, если оба контракта будут действовать, общей добычи "Туркменнефтегазу" для обеспечения контрактов не хватит даже с учетом возможного перенаправления экспорта из Ирана.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 07:06 05-01-2006 | Исправлено: ooptimum, 09:48 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?  

Вот мне тоже это в основном и не понятно...
зачем?! да еще с таким размахом: заявления о пересмотре чуть ли не передачи Крыма, допуск кого-то на РЛС, флот, шоу с закручиванием вентилей и т.д....  

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 10:03 05-01-2006 | Исправлено: karabas, 10:06 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Цитата:
Речь о том, что будь контракт с Баши, им бы махали у всех перед носом.
ну так и было. Газ и отбирали по этому контракту. То что его нет никто не говорил. Ни Газпром, ни Туркмения.
Цитата:
"Мы ваш газ транспортируем и вы наш давайте тоже, а как там вы потом свой всунете -- не наше дело".
Только это опять говорит в пользу того что договор таки есть.
Цитата:
Т.е. пусть доказывают наличие своего газа хотя бы демонстрацией контракта. В противном случае считаем, что их газа там нет.
Их газа там действительно могло не быть, но это не означает чт не было контракта, Туркмения могла его задержать до выяснения.
Цитата:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/ivchenko/ :  
Здесь как раз то, что я говорил -- "Получаем только свой газ".
Цитата:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/act/ :  
Вот тут уже лучше, но не исключено что тут Куприянов жути нагнал, хотя…  
 
Ок, вернёмся к изначально известным цифрам 76,5 млрд куб. м газа, из которых 40 млрд куб. м поставит Туркмения, 20 млрд - добудут украинские компании, 16,5 млрд куб. м направит Россия. Средняя цена импортируемого газа -- (40*50+16,5*230)/(40+16,5)=102,5 с копейками, если несколько уменьшить объемы поставок российского газа и/или увеличить туркменский получить заявленные 95$ просто.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 10:27 05-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Путин: российско-украинские отношения приобретают новое качество
 
Владимир Путин считает, что после договоренностей по газу российско-украинские отношения приобретают новое качество.  
 
Российской-украинские договоренности по цене на газ и по транзиту "важны не только с точки зрения признания справедливости позиции России по исчислению цены на газ, но и с точки зрения, что российско-украинские отношения приобретают новое качество, становятся партнерскими, рыночными и прозрачными", сказал президент России на встрече с главой Минпромэнерго Виктором Христенко и руководителем "Газпрома" Алексеем Миллером.  
 
"Я хочу поздравить и Газпром, и наших украинских партнеров с достижением этих договоренностей. Разрешение непростых вопросов в газовой сфере позитивно отразится на всем комплексе российско-украинских отношений", - сказал Путин.  
 
Глава государства отметил, что новые отношения позволят России и Украине "сообща работать не только на украинском рынке, но и на рынках третьих стран".  
 
"Договоренности по транзиту создают стабильные условия для поставок российских энергоносителей нашим европейским партнерам на многие годы вперед", - подчеркнул президент России.


 
Мнения сторон равномерно расслоились, от полной победы до полного поражения.
 
Сдается мне это очередная коррупционная схема, Газпром(Кремль) получит увод денег на свои нужды, Киев б\м приемлемую цену.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 10:30 05-01-2006
Masss



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сдается мне это очередная коррупционная схема

Кто бы сомневался.

Всего записей: 5066 | Зарегистр. 20-11-2004 | Отправлено: 10:34 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
(40*50+16,5*230)/(40+16,5)=102,5  

Почти правильно, только не 40*50, т.к. это на границе с Туркменией. А финальная часть уже на нашей. там 40 нужно на 80 или 90 умножать. скорее всего в формуле, чтобы получить 95, нужно 0*230
 
Но и Россия не проиграла, это все равно Туркменский газ. И так ясно было, что по 230 ее газ никто не купит.
Ну немного больше за транзит заплатит. Но это нормально. Даже если бы было наоборот и нам бы пришлось немного больше платить. Уж лучше "плохой мир, чем хорошая война".
 
Я уже писал, главное, чтобы наши не расслабились, а то вон еще и в Харьковской месторождение какое-то откопали. Теперь опять будут незадумываясь газ палить... Реально нужно цены внутри страны поднять (раньше выборов это никто не сделает), а не мешало бы.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 10:45 05-01-2006 | Исправлено: karabas, 10:48 05-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru