Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
Hmmmm



сто лет одиночества
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так и непонятно мне, как будет с доходной статьей бюджета Украины.  
 
Итак, Украина в прошлом году получила 40 млрд кубов газа из Туркмении, но практически не платила за это (бартер товаром, стройкой мостов, др. сооружений и т.д.), Российский газ ~ 27 млрд кубов был получен почти весь в счет транзитных услуг. Доходная часть бюджета Украины составляла ~ 5 млрд долларов, если верить, что оплата транзита в Европу составляла 40 проц доходной части бюджета Украины. Теперь, по приведенным выше цифрам, Украина должна будет платить (никакого бартера) более 3 млрд долларов за газ, где эти деньги взять? Нельзя же тратить почти весь доход бюджета за газ, а как же жить стране?
 
Токо один разумный вывод напрашивается, перепродажа газа по евроценам на сторону, скажем, толконуть на сторону 20 млрд кубов по 265 баксов и покрыть все расходы на газ, не трогая бюджет. Т.е. Украина завышает потребность в газе, дабы выжить Разве нет?

Всего записей: 4686 | Зарегистр. 24-03-2002 | Отправлено: 11:08 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
Цитата:
Почти правильно, только не 40*50, т.к. это на границе с Туркменией. А финальная часть уже на нашей. там 40 нужно на 80 или 90 умножать.
Не многовато? Транзит стоит столько же сколько тукрм.газ?
Цитата:
Харьковской месторождение какое-то откопали.
Это ПэаР имхо. Да же если так, его еще освоить нужно.
Цитата:
Реально нужно цены внутри страны поднять (раньше выборов это никто не сделает), а не мешало бы.
А это и так случится -- цена-то по-любому в два раза почти выросла.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 11:13 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Транзит стоит столько же сколько тукрм.газ?

Если больше 1 бакса умножить на 20 (если расстояние около 2000 тыков), то будет что-то около того

Цитата:
А это и так случится -- цена-то по-любому в два раза почти выросла.  

Так ее же у нас продает по ~170 грн (~36$) за тысячу кубов, поднять (собираются только) на 40 грн (около 10 баксов). Побольше нужно, а бабки от этого нужно направить на переделку нашие системы отопления - там потери огромные. Только никто этого конечно не сделает...

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 11:24 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, у вас с арифметикой как?  А с логикой?
 
Давайте немного посчитаем чего и сколько Украина и Россия имели в 2005-м году, и сколько они будут имет в 2006-м. Тогда может станет понятнее что и как?
 
Итак: В 2005-м году Украина оказывала услуги транзита российского газа по цене $1,09, за что имела 26,5 млрд кубов газа. В денежном эквиваленте это $1,325 млрд.
И покупала 30 млрд. кубов туркменского газа. Цену последнего мы точно не знаем, но можем предполагать. Уважаемый ooptimum приводит слова директора Vostok Nafta Investment Ltd. Сергея Глазера о том, что якобы туркменский газ на границе Украины стоил $90-95 за 1000 кубометров. Извините я в это не верю. Не верю, как минимум, по 2-м причинам.
1. Газ на границе Туркмении стоил $44. Расстояние до границы с Украиной 1500-2000 км. Возьмем 2000 км. Цена не могла быть выше, чем $1,09. Итого транзит 1000 кубов до Украины приблизительно стоил $21,8. Значит цена туркменского газа на украинской границе порядка $65.
2. Украинские политики неоднократно заявляли, что не могут себе позволить закупать газ по цене выше $80. Цена выше $80 невыгодна.  
Да и зачем покупать туркменский газ по $90-95, если Россия(исправлена опечатка) продавала свой газ по $60-80?
Исходя из вышесказанного я буду считать, что в 2005-м году Украина покупала туркменский газ на своей границе по $80. Это максимальная цена. Лично я думаю, что цена была в пределах $60-70.
В таком случае Украина в 2005 году купила 30 млрд. кубометров туркменского газа за $2,4 млрд.
 
Итог. В 2005-м году Украина имела 56,5 млрд. кубов газа за $2,4млрд + оказание услуги по транзиту газа.
 
Россия же в 2005-м году расплачивалась с Украиной только 26,5 млрд. кубов газа.
 
В прошлом году Россия экспортировала через территорию Украины 121,5 млрд. кубов газа в Европу.  
В этом году, по словам украинского министра, Россия прокачает через территорию Украины не менее 110 млрд. кубов. Давайте будем считать, что объемы не снизятся, а останутся прежними.
Прошлогодняя стоимость транзита составила $1,325 млрд, при цене $1,09, значит в этом году, при цене $1,6, стоимость транзита будет $1,95 млрд. (уж не знаю откуда вдруг появилась цифра $2,4млрд. ).
Итак, в этом году Украина получит $1,95 млрд. за российский транзит. И в этом же году Украина должна купить 56,5 млрд. кубов газа по цене $95 за 1000 кубов. Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.  
Таким образом Украина по сравнению с прошлым годом "потеряла" 5,3675-2,4-1,95=$1,0175 млрд. (учитывая оказание и оплату услуги по транзиту газа)
 
А что Россия?
Россия в этом году продаст Украине через свою дочку 16,5 млрд кубов газа по цене $230, что составит $3,795 млрд. Вычтем стоимость транзита $1,95 млрд, получаем $1,845 млрд. чистой прибыли, и плюс к этому еще 10 млрд. кубов газа.
 
Все что выше, это самая обычная арфметика на основании общедоступных цифр.
Что скажете?

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:30 05-01-2006 | Исправлено: Kaylang, 11:53 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
В 2005-м году Украина имела 56,5 млрд. кубов газа за $1,325+$2,4=$3,725  


Цитата:
Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.  


Цитата:
стоимость транзита будет $1,95 млрд.

$5,3675-$3,725-$1,95=-0,3075  
Т.е. если даже 1,95(а не 2,5) за транзит, то немного наварим. Хотя и не много. Так что считай на 0 вышли.
 
PS Немного ошибся, нужно добавить, что раньше за транзит получали. Т.е. немного потеряем, но незначительно. Хотя в твоих расчетах немного спорна цифра $3,725, да и $5,3675, т.к. можно сократить немного потреблени (покупку) газа.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 11:41 05-01-2006 | Исправлено: karabas, 12:01 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
Сорри, я тут с утра чуток напутал. На самом деле не надо учитывать $1,325млрд. за транзит прошлого года, ибо вы получили их газом а не деньгами (взаимозачет).

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:46 05-01-2006 | Исправлено: Kaylang, 11:50 05-01-2006
basilevs

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
(40*65+16.5*230)/(40+16.5)~113
95*56.5=(230-95)*x +65*(56.5-x)
x~12.56  
Выкладки, надеюсь, понятны? 16.5-12.56~4млрд.мкуб - пилят как надо.
Ребята, вы какие-то немного наивные:

Цитата:
Сдается мне это очередная коррупционная схема, Газпром(Кремль) получит увод денег на свои нужды,

-совершенно -согласен.

Цитата:
 
 Киев б\м приемлемую цену.
 

Вы полагаете, что в Киеве - белые и пушистые? Когда же вы поймёте, что у них - такие же, как и в Кремле, свои игры. И украинский народ - лишь инструмент в этой увлекательной игре под названием -
"Войди в золотой миллиард с миллиардами золотом"
 

Всего записей: 161 | Зарегистр. 09-12-2004 | Отправлено: 12:01 05-01-2006
Hmmmm



сто лет одиночества
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Как с бюджетом то?  

Цитата:
 
Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.  

 
-
 

Цитата:
 
стоимость транзита будет $1,95 млрд.

 
 
Однако, даж больше, чем в моем расчете
 
Ведь раньше эти деньги не тратились практически и сопоставь с доходами, а ?
 
PS:
 
Туркменский газ оплачивался в основном товарами (выпущенными на дешевом газе) и услугами на территории Туркмении. Теперь нужно платить разницу России (через посредника). Товары (подорожавшие из-за новых цен) и услуги на территории Туркмении теперь не попрут в счет оплаты за газ, разве не так?

Всего записей: 4686 | Зарегистр. 24-03-2002 | Отправлено: 12:09 05-01-2006 | Исправлено: Hmmmm, 12:23 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hmmmm

Цитата:
Как с бюджетом то?

Это не меня надо спрашивать...  Имхо, украинское правительство выполняет задачу продержаться до парламентских выборов, не более того...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:19 05-01-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Прошлогодняя стоимость транзита составила $1,325 млрд, при цене $1,09, значит в этом году, при цене $1,6, стоимость транзита будет $1,95 млрд. (уж не знаю откуда вдруг появилась цифра $2,4млрд. ).
Может тут дело в том что, стоимость транзита считается не по простой формуле Стомость_Транзита=объем*цену_транзита, м.б. там есть еще какая-то составлющая, которая добавляется к этой формуле? Ну типа амортизация оборудования, плата за ремонт, модернизацию и т.д.? Вот и получеется заявленные 2.4млрд.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:21 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
какая гадость этот ваш немиров !
народ все семечки считает!
почему никто не обсуждает почти свершившийся факт сдачи украинцами своих газопроводов, тогда станет все понятно
 
ну украинцы-то понятно им надо не рассуждать, а за вилами бежить, в таком случае, а русские-то почему воды в рот набрали

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:23 05-01-2006 | Исправлено: cne, 12:35 05-01-2006
Hmmmm



сто лет одиночества
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Я думал ты всё знаешь

Всего записей: 4686 | Зарегистр. 24-03-2002 | Отправлено: 12:26 05-01-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
basilevs

Цитата:
Вы полагаете, что в Киеве - белые и пушистые? Когда же вы поймёте, что у них - такие же, как и в Кремле, свои игры. И украинский народ - лишь инструмент в этой увлекательной игре под названием -  
"Войди в золотой миллиард с миллиардами золотом"  

Золотые слова...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:38 05-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
basilevs
Net_man
 
вот и я об этом ребятам с Украины твердил, но как я понял, почти все они уже уверены в том, что их допустят к западному корыту

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:43 05-01-2006 | Исправлено: cne, 12:44 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну типа амортизация оборудования, плата за ремонт, модернизацию и т.д.? Вот и получеется заявленные 2.4млрд.  

Нет, ничего такого, насколько мне известно.
 
Hmmmm

Цитата:
Я думал ты всё знаешь  

Ты ошибался.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:47 05-01-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Нафтогаз Украины" может подать в суд на пресс-секретаря "Газпрома" Сергея Куприянова, который позволял себе некорректные высказывания в адрес Украины.
 
Обвинения Куприянова в краже Украиной российского газа были голословными и безосновательными, сказал глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко.
 
По его словам Ивченко, "это были абсолютно тенденциозные заявления, голые заявления, голые слова. Не подтвержденные ни одним документом. Я вам утверждаю как официальное лицо — как руководитель "Нафтогаза Украины" — на сегодняшний день существует один документ, который говорит о том, кто что поставлял и кто что отбирал. Это  — телеграмма "Газпрома", которая говорит, что россияне недопоставили 122 млн. кубов газа". Как сказал руководитель "Нафтогаза", "нашим пресс-секретарем идет переписка, и не исключено, что эта переписка перейдет и в судебные органы, к пресс-секретарю "Газпрома" Куприянову, где пресс-секретарь с пресс-секретарем не исключено, что и будут судиться". Кроме того, Иченко сообщил, что Министерство иностранных дел Украины уже направило российскому внешнеполитическому ведомству ноту протеста по поводу высказываний представителей "Газпрома".

Интересно, неужели им там сааааавсем больше нечем заняться?..

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:10 05-01-2006 | Исправлено: Net_man, 13:11 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Интересно, неужели им там сааааавсем больше нечем заняться?..  

Надо отвлечь внимание народа ерундой, чтобы народ арифметикой не занимался, имхо. Кстати, на тот момент был несанкционированный отбор, т.е. воровство, ибо договор был заключен 3-го января задним числом. Ничего они не докажут, но внимание пипла будет направлено в сторону от доходов-расходов связанных с газом...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:15 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 несанкционированный отбор, т.е. воровство

Если так подходить, то это конфискация контрабанды, так как договор о транзите не был подписан. Или благотворительность с нашей стороны и дипломатичность т.к. реально можно было все забрать или трубу перекрыть.
 
Там еще по поводу расчетов. Вчера Ивченко по телику и, вроде, теперь премьер говорят, что туркменский газ никакого отношения не имеет к договоренностям. Т.е. тот объем, что купили у них будет и так:
 
http://obkom.net.ua/news/2006-01-05/1029.shtml
То, о чем говорили, покупаем по 50 в первом полугодии и 60 во втором + транзит будет 70-80 если мы тут правильно считаем (Ивчнко говорил, что все равно 80-90, он наверное по другому считает)

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 13:23 05-01-2006 | Исправлено: karabas, 13:25 05-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Если так подходить, то это конфискация контрабанды

Украина гарантировала транзит. Т.ч. никакой контрабанды.

Цитата:
Там еще по поводу расчетов. Вчера Ивченко по телику и, вроде, теперь премьер говорят, что туркменский газ никакого отношения не имеет к договоренностям. Т.е. тот объем, что купили у них будет и так

Ты сам веришь в эту глупость?
Кстати, ссылка не открывается. Материал уже убрали с сервера? Только заголовок на странице списка нвовстей, а сама страница с новостью не открывается.
 
Добавлено:
ЗЫ. а cne был прав. Европа собирается разработать программу для строительства морских терминалов предназначенных для импорта сжиженного газа...

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:31 05-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты сам веришь в эту глупость?  

Я же и говорю: "вроде".
Хотя нашим я склонен больше верить, чем мужикам из газпрома с перекошенными от злобы лицами, обзывающими нас ворами.
 

Цитата:
Кстати, ссылка не открывается.  

? у меня открывается

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 13:41 05-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru