Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Почему временная задержка.  
Ну главное, что информация о фильме меня не заинтересовала до такой степени, чтоб отправиться на поиски. Почему?  
1.Теория заговора и мировой закулисы настолько избита, столько раз про нее слышал и читал, что всякий интерес пропал, пр. уверен - ничего нового я не услышу.
2.Нападки и попытки "развенчать" христианство настолько же часты, насколько и бестолковы. Основной тезис - мы то лучше знаем, это тезис гностиков и возрасту ему начиная с I в.н.э. Ден Браун недавно очередную галиматью из этой оперы представил публике. Опровергать потезисно - труд рутинный. Тут фильм. Опять же врядли что то новое, чтоб начать специальные поиски фильма.
По моей философии если тебе что-то действительно нужно на твоем пути, то иди прямо - оно само тебя найдет, не нашло - не нужно. Фильмец меня нашел.
Итак, топик стартер пишет про "слишком много доказанных совпадений". В чем же они? Давайте про "богов" для начала.  

Цитата:
Аттис
Греция. 1200 лет до рождества Христа.
Рожден 25 декабря девой Наной, распят и, пробыв 3 дня под землей, воскрес.

Аттис, возлюбленный Кибелы (фригийской богини–матери), рождён был неизвестно когда, умер от самооскопления под сосенкой (а не был распят), и был воскрешён богами по просьбе Кибелы, и в могиле ни в какой три дня не проводил. Мистерии Аттиса совершались в районе весеннего равноденствия, в конце марта.

Цитата:
Кришна
Индия. 900 лет до рождества Христова
Рожден девой по имени Деваки. Его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

Кришна.
Датой рождения Кришны (Джанмаштами) принято считать 19 июля 3228 года до н. э. Рожден не девой. Его родители были заточены в камеру злым царем который сверг с престола настоящего правителя и боялся возмездия. После 6 неудачных попыток родить ребенка в камере (все младенцы убивались) у измотаной Деваки случается выкидыш (на самом то деле это для обмана негодяя, зародыш всего лишь переместился в чрево дрогой женщины), после которого она родила Кришну и которого чудом переправили за пределы царства... Чудеса начались с самого рождения. А он чудеса творил не с учениками, а с 32008 женами.

Цитата:
Греческий Дионис
Греция. 500 лет до нашей Эры
Рожден девой 25 декабря. Путешествовал и учил людей, творя такие чудеса как превращение воды в вино. Его называли царем царей, единородным сыном божим, альфа и омегой, и другими эпитетами, а после смерти он воскрес.

Дионис не умирал и не воскресал — здесь, возможно, запутки с мифами о его двукратном рождении. Вино он не из воды делал, а просто учил людей виноград выращивать. Классическая версия говорит о том что он родился из бедра Зевса.

Цитата:
Персидский Бог Митра.
Персия. 1200 лет до Рождества Христа
Рожден девой 25 декабря. У него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня, и потом – воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами. Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье.

Митра родился не в пещере, а прямо из скалы (к слову, Иисус тоже не родился в пещере)  
Изображение рождения Митры в окружении пастухов, как доказано наукой, датировано 4 веком н.э., то есть это инспирировано уже христианством. Да и не мог Митра рождаться в окружении людей, он родился до появления людей (по мифу)  
Митра не рождался от девы (родился из камня).  
Никогда у Митры не было 12 апостолов и вообще не было апостолов.  
Митра никогда не позиционировался как учитель или проповедник. Расцвет митраизма произошел уже после завершения канона Нового Завета и потому не мог оказать влияние на что-либо, записанное в Новом Завете. Более того, один памятник этого культа не может быть отнесен к периоду ранее 90-100 гг.н.э., и даже эта датировка является чрезвычайно широким допущением. Хронологические неувязки, таким образом, делают влияние митраизма на раннее христианство практически невероятным.
Даты рождения это вообще бугага. Позволил бы себе осведомиться у авторов, а по какомау календарю по Юлианскому или Григорианскому задолго до н.э.
Это называется не доказанные совпадения а прямая и наглая ложь с экрана. Аргументы авторов? Список литературы без указания страниц. Каждая книга от $10 до $200. На амазоне есть.
Коментарий упертого атеиста.

Цитата:
Моё мнение о фильме очень простое: фильм делали больные люди. Это параноидальная пропаганда, которая паразитирует на хорошо известном свойстве человеческой психики — радостно принимать любую теорию заговора.
Некоторые вещи, которые цитируются в первой части (монолог Карлина) — очень хорошие, но убиты русским переводом.
Делать из этого фильма какие-то выводы (кроме выводов о психическом здоровье авторов) категорически противопоказано, поскольку в фильме огромное количество утверждений, не подкрепленных источниками должным образом.
Не позволяйте себя обманывать!

 
cornborer
Следующая часть, но необходимо уточнить. Что вы имеете в виду под пронизанностью Библии астрологией?  
 

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:04 08-04-2008 | Исправлено: Ici Chacal, 09:08 08-04-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Интересно было прочитать про несостыковки в биографиях богов.
Только вот я сразу и не придал особого значения биографическим изысканиям авторов фильма, потому что, на мой взгляд, невозможно разобраться с тем, что было 3 000 лет до нашей эры. За это время с лёгкостью можно было исказить кто кого оскопил и сколько жён было у кришны-будды. Наверное, в этой области спорить можно бесконечно.
 
Но мне в фильме интересным показалась тотальная связь между религией и зодиаком. Про три звезды, путь, про то, что 25 декабря солнце замирает и конечно про эру Водолея.
Даже крест является прообразом зодиака.
Тут вы что-нибудь можете оспорить?

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 09:21 08-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle
Да какие нестыковочки, когда прямой подлог... На что притендуют авторы? На истину. Я уже показал какова их "истина", ИМХО этого для понимания сути достаточно.
Видите ли, авторы вываливают кучу утверждений что бы подтвердить свою мысль, но сами утверждения либо не обосновывают никак, либо не должным образом. И что, мне со всем спорить? Достаточно уличить во лжи единожды.
Вот смотрите, некий академик, запамятовал фамилию, просто сел и по пунктам "разложил" Новую хронологию" Фоменко. Тяжкий, рутинный труд, но он того стоил, теперь все знают, что такое "фменковщина". Этот фильм того не стоит, кто хотел ему верить тот верит, вот вы напр. назвали ложь нестыковочкой, кто понимает, тот и не верил изначально. Лично я, когда услышал, что Хор был распят и воскрес понял, что можно не смотреть.
 

Цитата:
Но мне в фильме интересным показалась тотальная связь между религией и зодиаком.

Точно такое же вранье. Увы.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:23 08-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
уверен - ничего нового я не услышу.

И ведь не услышали  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:45 08-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Да какие нестыковочки, когда прямой подлог...

спасибо. ваши комментарии совпали с моим ощущением. если более развернуто, то авторы ПЕРВОЙ части очень напомнили этого турецкого автора Харуна Яхья. однако, давайте вспомним направленность фильма, он ведь о власти. можно ли оспорить основную СВЕРХидею 1 части: церковь и власть - понятия одного порядка (особенно в прошлом, т.е. до 20 века)? мы видим, что церковные иерархи что на западе, что у нас всегда стремились и стремятся сейчас распространить свою власть над доступным им миром как можно шире. попробуйте только сказать, что это не так... смысл в том, что данный тезис (об императиве власти) был авторам нужен для раскрытия второй и третьей частей фильма. только вот зачем?

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:34 08-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Если быть объективным, то услышал новое враньё о старом. Т.к. я человек верующий, то изощренность отца лжи не устает меня поражать своей новизной. О как сказанул.
 
cornborer

Цитата:
можно ли оспорить основную СВЕРХидею 1 части: церковь и власть - понятия одного порядка

Про власть я не смотрел. Не интересует. Меня власть может настигнуть в виде мента, судьи и т.п. Такого в общем уровня. Разговоры о власти политической, вернее о её "закулисе" считаю с некоторых пор... базаром старушек что ли...
Видна логическая неувязочка. Если СВЕРХидея базируется на ложных постулатах, то может ли она притендовать на истинность?
ЗЫ Боюсь, что вы подведете меня к скачиванию и просмотру, но я не критик художественного жанра, сразу предупреждаю.
 
Добавлено:
cornborer
Немножечко о мировой закулисе есть тута

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:34 09-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Немножечко о мировой закулисе есть тута

слишком немножечко. да и причем тут закулиса, когда банковские кланы-семьи поименно известны? вот только их состояние неизвестно форбс почему-то не упоминает среди богатейших людей планеты... размер состояния не указывает, почему бы это? может потому, что оно не имеет пределов? сколько надо, столько и напечатают

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 11:34 09-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Быстро вы прочли А там несколько о другом. Там массоны всякие и ротари клубы. Как они типа из бизнесменов дойных коров делают и все такое. Правда вам придется много отфильтровать, т.к. книжка в основном не об этом. По форбсу - вопрос наверное к Форбсу, а?
Чесгря у меня сложилось мнение, что вы любите все такое про закулису и т.п. Вот вам еще http://projectrussiaclub.ru/text/

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:57 09-04-2008
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
про то, что 25 декабря солнце замирает

А оно замирает? По мне так как двигалось, так и продолжает двигаться. А если речь за дату зимнего солнцестояния - так оно плавает от года к году.
 

Цитата:
и конечно про эру Водолея.

"Эра Водолея" - это новый культовый бред сивой кобылы. Кем запущенный и зачем поддерживаемый - отдельный вопрос. Созвездия нарисованы на небе совершенно от фонаря и делать выводы космического масштаба на основании того, что где-то когда-то группу светящихся точек обозвали "водолеем", а не, скажем, "стульчаком Императора неба и земли", мягко говоря, странно. У китайцев вот никакого Водолея нет Хотя, конечно, если достаточному количеству пиплов хорошо пропарить мозги этим водолеем - ну да, чего-нибудь да наступит. Это как "закономерности исторического развития" - существуют исключительно в воображении тех, кто в них верит.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 06:47 10-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JustAMaaan
В принципе вы правы, но уж слишком вульгарно.
С зимнем солнцестоянием связана куча всего. Изначально никакого Рождества не праздновалось, но потом, по некоторым причинам, сочли необходимым. Естественно, что дату вычислить было не возможно, ее просто "назначили" на 25-е, по многим причинам, в т.ч. и потому, что в этот день добрые христиане продолжали (и продолжают) отмечать языческую дату. Так сказать, чтоб забить или переключить внимание. Так что если кто из "богов" и родился 25-го сходства с Иисусом это ему не добавляет.
Ну и

Цитата:
Все байки про ежегодное указание звёздных линий на некую точку на земле просасывают в силу прецессии земной оси, о которой речь идёт дальше. Это относится и к Сириусу, и к Южному Кресту. Типа, человек узнает про прецессию позже, и не отрефлексирует на предыдущий материал.
Символ созвездия Девы означает не букву «М», а руки девы, держащие сноп пшеницы. Также автор почему-то вдруг забыл про Деваки и Нану, которые не на букву «М».
Деление периода прецессии на зодиакальные эры появилось в 19 веке. Созвездия имеют разную ширину на небосклоне, и поэтому деление его на эры достаточно произвольно (особенно если учесть, что нужно выкинуть тринадцатое созвездие Змееносца). Поэтому умозрительный «водораздел» между эрами легко может плавать на тыщу лет в обе стороны, и никак не связан с рождением Иисуса.

Вот так.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:38 10-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Чесгря у меня сложилось мнение, что вы любите все такое про закулису и т.п.

не очень однако иногда подмывает желание уяснить "природу вещей и событий". насмот на некую поверхностность в фильме имеются указания на кланы, владеющие федеральным резервным банком сша. им фактически и принадлежит экономика шарика (за исключением сев. кореи, ирана), включпя россию целиком и полностью (в частности).

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:00 10-04-2008
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
С зимнем солнцестоянием связана куча всего.

Равно как и с тремя другими точками эклиптики. Кои почему-то не заслужили упоминания в данном контексте. Самая суть, она в том, что "астрология - продажная девка мирового (вставить по вкусу)". К примеру, я открываю супермаркет и хочу напилить в день открытия побольше прибыли. И вот мне в голову приходит гениальный маркетинговый ход: я бегу на ТВ, договариваюсь с тамошним штатным астрологом и он назавтра вставляет в прогноз "у Овнов сегодня хороший день для крупных покупок". То есть делаю непрозрачный намёк 1/12 части населения, что им сегодня не помешало бы потратиться. Далее "Тельцы сегодня могут безбоязненно брать кредиты" (ой-ёй, а у меня в супермаркете - самые выгодные кредиты). Ну и вдогонку "Весам стоит задуматься о достижении гармонии и внесении изменений в окружающий вас мир" (ага, заходите к нам в мебельный отдел и меняйте обстановку, сколько влезет).
 
Ну вот и вся эта "эра Водолея" тоже играет аналогичную роль. Только в масштабах, куда больших, чем супермаркет.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 11:35 10-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
насмот на некую поверхностность в фильме имеются указания на кланы, владеющие федеральным резервным банком сша.

Ну должны же они были называть реальные вещи и имена. Чтоб было убедительно. Имена тех же богов не из пальца высосаны. Из пальца высосаны их биографии, но кто про это знает... Может так же и с "владельцами" ФРС США? Но тут уж я ничего сказать не могу.
 
JustAMaaan

В топико "Гороскоп" страничке на первой или второй.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:58 10-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Точно такое же вранье. Увы.

Ты везде всех уличаешь во лжи, в неправде, в подтасовке фпктов! Ты прямо народный герой!
Я смотрел этот док. фильм - в рахмышлении остался терракт америка и политка буша! про Россию там не говорится, а жаль.
Насчет Иисуса и небесных тел. Мне эта версия представилась любопытной! Но я не стал слепо верить, ибо у авторов загвоздочка вышла! иисус как историческая личность существовал! Это даже признали советские историки, откройте большую советскую энциклопедию прочитайте, ест ьи другие подтверждения и прочее. кроме того факт туринской плащаницы, я не думаю что можно фальсифицировать эти исследования. ну а если можно, то тогда я и не знаю чему верить. Далее, насчет солнца как солнечного божества. в языческие времена проповеди славянам велись в пододном языке, крестьянин слышал о Иисусе и чтобы ему объяснить - его сравнивали с солнцем, единым. неделимым, вечно дающим нам свет, тепло, жизнь и это действительно так по учению. А крестьянину было всеравно как называть солнце - Хорсом или Христом (я не напираю на созвучие, хотя оно в определенном смысле есть).
А неасчет войн, ну что ж это не секрет! Не считая тех, накого нападают, именно такая задача у войны стоит - нажиться, не иначе. И не надо говорить о духовности всяких крестовых походов, непогрешимости идеи истинных арийцев и прочего. Цель всегда стояла одна! Америке не надо ставить свой флаг на правительственный дом другой державы, достаточно подчинить экономику этой страны и она уже у нее в подчинении, в колонии. С Ираком так не получилось. ну и ... С вьетнамом тоже. А украину и Грузии купили с потрохами за гроши  

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 12:06 10-04-2008
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
В топико "Гороскоп" страничке на первой или второй.

Там на первой страничке будут лучше смотреться предсказания Глобы конца 80-х про всеобщее счастье и процветание году этак в 92-93-м. Или про духовную связь Ельцина с космосом. Иногда в макулатуре такие занятные вещи откапываются... Там и про эпоху Водолея, которая всем нам настанет в 2000 году, чего-то было...
 
Лет этак через 50 наши потомки тоже узнают, на что нас хотели развести под знамёнами Водолея. Или не узнают - по причине отсутствия таковых,если таки разведут.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 12:14 10-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Ты везде всех уличаешь во лжи, в неправде, в подтасовке фпктов!  

Ну уличите меня, делов то. Я же не могу не ошибаться, след. и уличить всегда можно. Только надо знать значение этого слова

Цитата:
УЛИЧАТЬ, уличить кого, в чем. об(изоб)личать, винить доказательно, доводами, свидетельствовать на кого.

Пока что видим лишь ИМХО Тараканова Игоря. Познавательно, конечно, только вот стоит ли над этим задумываться?
 
Добавлено:
JustAMaaan
В чем вы видите "развод". ИМХО, просто сказка.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:15 10-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Пока что видим лишь ИМХО Тараканова Игоря. Познавательно, конечно, только вот стоит ли над этим задумываться?  

А над твоим имхо стоит? Или это всегда объективная оценка?
Не уличить лишь того кто молчит или пустомельствует. Ну или кто говорит истинно, но и такие люди иногда заблуждаются!  
Если вас не уличили,  
Знать не тот у вас диагноз
Не беда - найдем причину
мож не тот у вас анамнез
Если думаешь что правый
посмотри дурному в очи
И увидишь сразу, право,
(только если сам захочешь)
что умнее ты едва ли
Ну а мудрость - дело взгляда
Отношения с людями
И держанье свово ряда  
 
 

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 13:29 10-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 13:30 10-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Ну уличите меня, делов то.  

легко. пишете:  

Цитата:
Ну должны же они были называть реальные вещи и имена. Чтоб было убедительно.

так ведь называли, хотя не всех. морганы, рокфеллеры и др. плозо то, что вы рассуждаете, не смотрев всего фильма. впрочем, вы чуть поприличнее, чем КВК (на 30%), тот тут рассуждает вАще ничего не смотрев. Впрочем, этот его стиль (я бы назвал его верхоглядством) как раз-таки очень свойственен многим "научным" личностям, работающим в РАН.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:04 10-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Ну вот и РАН уже виновата  
таки Вы меня принудили какую ту часть чего то посмотреть, вывод подвердил, что ничего нового там я не обнаоужил  
А уж про белазы с золотишком Вы мне рассказали, после такого о чем еще говорить  
Удачи  
ps представьте, что некто настоятельно мне рекомендует прочитать откровение автора известного публикациями по торсионной тематике неужели Вы думаете я стану это дерьмо читать

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:13 10-04-2008 | Исправлено: K V K, 18:16 10-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Ну вот и РАН уже виновата  

не передергивайте. не ран, а некоторые ее представители.

Цитата:
таки Вы меня принудили какую ту часть чего то посмотреть
какую? самая ценная часть третья.
Цитата:
представьте, что некто настоятельно мне рекомендует прочитать откровение автора известного публикациями по торсионной тематике  

а это-то причем тут? плууут.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:59 10-04-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru