Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа "наехал" на мусульман

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только вот зачем мне то жемчуг тебе под ноги метать?
А хоть показать низя?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:36 10-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Только в этот раз больно грубое выходит оправдание:  

Ты привел слова молитвы (спрятанные за ссылкой "Символ веры"), в которой выделил жирным шрифтом слово "писание".

Цитата:
Смешно, вначале называешь символ веры молитвою

Еще раз говорю, не приписывай мне того, что я не говорил. Я специально для тебя выделил акценты в предложении, если ты сам не в состоянии с ними разобраться.

Цитата:
Или сейчас ты объяснишь, что имел ввиду совсем не то что имел ввиду?

Что я сказал, я тебе объяснил выше.  

Цитата:
Упрямство, как и сказано в татле. А упрямство - первый признак ...  

Вот и не упрямься. Прими то, что я тебе объянил и не пытайся повернуть разговор на меня. А заодно постарайся ответить на мой вопрос, считаешь-ли ты писания (в данном случае Новый Завет) единственным символом веры?

Цитата:
Только вот зачем мне то жемчуг тебе под ноги метать?

Переходим на завуалированные оскорбления?  Ну-ну...  Может все-же по существу ответишь?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:37 10-11-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Моментом находит очень точные цитаты для обоснования позиции.  

Помнится и я нашел тебе цитатку. Помнишь? Думаешь она мне с потолка свалилась? Это тебе не про закон вспомнить.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:37 10-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Там надо внимательно, но слишком много писанины.  

Ну зачем много? Ткни хоть в пару строк, где четко разрешено не следовать положениям ВЗ.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:38 10-11-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты привел слова молитвы (спрятанные за ссылкой "Символ веры"),

Уверен? К кому обращена эта молитва?
 
Добавлено:

Цитата:
Может все-же по существу ответишь?

После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи. Без словословий.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Что такое Ветхий Завет?


Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:38 10-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Что такое Ветхий Завет?
Тебе какое определие из трех?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:47 10-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Уверен?

Уверен, уверен...  

Цитата:
К кому обращена эта молитва?

К самому себе, дабы уговорить себя, что веришь...
 
Если тебе достаточно этого, чтобы верить, то продолжай в том же духе, у тебя это хорошо получается.
 
Кстати, а почему богом был выбран именно израильский народ для рождения сына, а не египетский или римский или греческий или еще какой?

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:48 10-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи
Скорее смущающиеся...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:49 10-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи. Без словословий.

Вкратце на этот вопрос ответить очень трудно. Пусть грубо и не совсем точно, но: христиане, это неполноценные иудеи.
Твоя очередь.

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:49 10-11-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Уверен, уверен...  

Ну и будь уверен. Только помни про упрямство.

Цитата:
Символ веры, краткое изложение в форме простых положений или бесспорных фактов главных догматов веры, без доказательств, как предмет восприятия верой. Первый С. христианск. веры дан 1. Христом; твердо установлен С. веры на никейском и константинопольском соборах (325 и 381). Признание и громкое чтение этого С. требуется при крещении каждого взрослого; за младенцев читает восприемник или кто-либо из причта.

Брокгауз и Ефрон.

Цитата:
Молитва - канонизированный текст обращения к божеству.

Глоссарий.ру
Так, что ты ошибся. Но впрочем не впервой. Главное быть уверенным. Упрямство ради дела - великая вещь, но ради упрямства... Этого я не понимаю. Когда я вижу, что карта бита, я не спорю с пеной у рта. Это я зря?

Цитата:
Переходим на завуалированные оскорбления?

Да нет. Господь велел не метать, а так как я еще продолжаю, то очевидно чт не считаю тебя тем самым.
Looking

Цитата:
Тебе какое определие из трех?  

Которое тебе удобней. Но до понедельника, извини.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:01 10-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, понял последнее разногласие.
У итальянцев эта молитва называется просто: Credo (верую), а не как у русских "Символ веры". Я думал, что речь идет о других символах веры.
 
Принимая это во внимание, объясни мне, что именно ты хотел сказать выделив слово "писания" в тексте молитвы?
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Так, что ты ошибся.

Я не ошибся. Если Брокгауз и Ефрон не называют "Символ веры" молтивой, это не значит, что он ею не является.

Цитата:
Молитва - попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто примимает формы ритуального обряда.
википедия
 

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:04 10-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
1.из Википедии:  
Ветхий (Старый) Завет — часть Библии. Предположительно написан в XV—IV веках до н. э. Неизвестно, кто собрал книги Ветхого завета воедино, но по еврейской традиции считается, что это был Ездра с помощниками. Около 270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 евреев из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского (иврита) на греческий (т. н. перевод семидесяти, или Септуагинта).
Ветхий завет составлен из книг Танаха.
2. Тора и приправа, адаптированные для внешнего использования
3. "Мифы древних евреев"

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:24 10-11-2006 | Исправлено: Looking, 20:28 10-11-2006
fat68



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего наезжать  тысячу лет спустя ( для молодых прошу не путать 1000 лет позже , многие не понимают слово- спустя). Для чего разжигать рознь на религиозной почве,если её хватает на бытовой почве.Очевидно всё делается ради рекламы.Или чтобы жить было не скучно.

Всего записей: 16 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 01:14 11-11-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Все думал, отписать или нет? Решил отписать. Правда боюсь, нет смысла, но мало ли.

Цитата:
Я не ошибся.

Вот в это ты весь. Я не ошибаюсь потому, что не ошибаюсь никогда.  
Перевернуть то оно можно что угодно, но от этого вымысел не станет истиной. Так вот, походя, переиначил значение символа веры, это ж молитва какая-то... В смысле все, что поется как молитва - молитвой и является.  
Брокгауз и Ефрон не одиноки. БСЭ скажет тебе тоже самое. Да и не только там. Но зачем, ведь есть википедия? Впрочем, и там сказано не совсем коряво.  

Цитата:
Символ веры — краткое догматическое изложение основ вероучения какой-либо религии.
Определение молитвы ты уже приводил. И как может быть молитва к самому себе (как ты пишешь)? Ведь молитва это  

Цитата:
Молитва - попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестественными существами.
Думаю, что нормальный человек не считает себя ни Богом, ни сверхъестественным существом. Даже если и так, то по-твоему выходит, что молитва это разговор с самим собой.
Если просто прочесть тоже credo, то очевидно становится понятным (не всем), что это не молитва, а ответ на вопрос, во что ты веришь? Полное и всеобъемлющее определение веры. Я уже говорил, что прежде чем спорить о треугольнике, необходимо определиться что это такое. Но мой прямой намек воспринят не был, теперь понимаю почему. По причине незнания.
Символ веры является основополагающей составляющей любой веры. Да будет тебе известно, что всего лишь одно слово, добавленное к нему, а именно то, что называют "филокве" (filioque) послужило поводом к отделению католицизма от вселенского православия. Одно лишь слово. А ты так походя, да еще и с пренебрежением.
Ты выказал невежество в вопросе трижды. Причем признать это не хватает духу. Почему-то считаешь, что сможешь вывернуться из любой истории. Возможно, что это так, мне уже особо не интересно. Человек, не способный признать даже тактического поражения, не способен ни выиграть сражение, ни достойно его проиграть.
Итак, трижды допускаем ляпы (последний очень серьезный), сопровождаем свои слова зачастую хамским, как это принято говорить, оскорблением чувств верующих, безаппеляционным и менторским тоном и при этом считаем, что всегда прав. Я вишь ли себе придумал христианство. Да не плохо бы было для начала глубже изучить предмет, чтобы не оказаться в положении всезнающего невежды. Так и выходит, что это  ты себе что-то там придумал нахватавшись как говорится по вершкам и не видя корешков.
Впрочем, это явление повсеместное, ты не одинок, наоборот мы есть малое стадо, так что осуждать вас за это глупо. Так что, извини.
 
Looking
Ты вроде убежденный атеист, а собираешься поупражняться в богословии? Для начала перестань передергивать. Я нигде и никогда не утверждал, что в Библии есть какие-либо противоречия. Получается, что ты выдвигаешь тезис, а я его должен обосновывать.
Ответ на вопрос в чем отличие требований к иудеям и христианам находится на страницах этого топика. С аргументацией и контраргументацией.
Прошу, читай внимательней и постарайся не пропускать что-то мимо ушей. В т.ч. и credo. А мне повторять одно и тоже в третий раз не хочется.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:14 14-11-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Когда Петр говорит не затруднять, делается вывод, что именно надо затруднить людей законом.

Говорится не только о законе, но и обрезании, что для иудейского народа было неразрывно связано.
краткий экскурс
"Обрезывайте крайнюю плоть вашу и сие будет знамением завета между Мною и вами".
Позже были даны законы завета (ветхого).
"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!"
Слова павла по этому поводу - "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон".
Т.е. апостолы ведут к тому, что поступающие согласно закону и обрезанию не живут по новому завету, а по ветхому (т.е. без жертвы христа).


----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 12:56 14-11-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Для начала перестань передергивать. Я нигде и никогда не утверждал, что в Библии есть какие-либо противоречия. Получается, что ты выдвигаешь тезис, а я его должен обосновывать.
Т.е ты утверждаешь, что должен следовать всем запаведям, которые Бог дал Моисею? Или нет? Если нет, то на основании каких положений Библии? Я не прошу повторять всю писанину. Достаточно двух предложений из Библии. Если опять сошлешься, на то, что подробно писал об этом, ранее, то это будет просто желанием замылить вопрос словоблудием.
Относительно противоречий в Библии...
Так для меня это не вопрос, их там достаточно много: ЗНАЕТ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС БИБЛИЮ.
 
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:06 14-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Перевернуть то оно можно что угодно, но от этого вымысел не станет истиной. Так вот, походя, переиначил значение символа веры, это ж молитва какая-то... В смысле все, что поется как молитва - молитвой и является.  

Еще раз повторю, у католиков это молитва и называется Credo и никто из них не говорит, что это не молитва.
Молитва это не только обращение к божеству, но и тексты являющиеся частью обряда. Символ веры является частью обряда крещения, свидетельством того, что тот кого крестят, верит в бога. Т.ч. можешь считать, что это не только обращение к себе, но и к окружающим и богу тоже.

Цитата:
Ведь молитва это  

угу, а еще:

Цитата:
Молитва также часто примимает формы ритуального обряда.

Что и имеет место быть.
ЗЫ. Является ли Символ веры каноническим текстом?

Цитата:
Если просто прочесть тоже credo, то очевидно становится понятным (не всем), что это не молитва, а ответ на вопрос, во что ты веришь?

Если просто прочесть, что на заборе написано, тоже не всегда будет соответствовать действительности.

Цитата:
Полное и всеобъемлющее определение веры. Я уже говорил, что прежде чем спорить о треугольнике, необходимо определиться что это такое.  

Выше уже говорилось, что христианская вера подразумевает только слепую веру в бога. Ты это впрямую доказываешь. Тебе достаточно заучить и принять на веру Символ веры, и все остальные доводы уже не понадобятся.

Цитата:
Ты выказал невежество в вопросе трижды.

Судя по всему, у нас разные понятия о невежестве и о нормально аргументированном разговоре.

Цитата:
как это принято говорить, оскорблением чувств верующих

Увы, любой критический разговор о каждой конкретной вере оскорбляет чувства верующих. Поговори критично с мусульманами о Коране или с иудеями о Торе и тоже получишь обвинения в оскорблении чувств верующих.

Цитата:
Так что, извини.  

Угу, ты опять соскакиваешь...  Ладно, извиняю и больше не напрашиваюсь в собеседники, ибо бесполезно это.  Все-равно любые доводы мои доводы для тебя "невежество", а твои единственно верные.

Всего записей: 38779 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:06 14-11-2006 | Исправлено: Kaylang, 15:08 14-11-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
А вот это красиво:

Цитата:
Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?
Не свидетельствует:
"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)
 
Свидетельствует:
"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно" (Иоанна, 8:14)

Но таких "событий" больше, нежели описано. К примеру:
"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь"
.
Как же тогда закон - "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе"?
А тут свидетельство лжи сына божьего:
"Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
Сие сказав им, остался в Галилее.
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ.
Впрочем никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев.
Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил"
.
(Иоанн 7,8-14)

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 15:59 14-11-2006 | Исправлено: kesic, 16:04 14-11-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Никто никуда не соскакивает, просто разговор где приходится подробно объяснять свои аргументы по причине незнания их собеседником (назвавшимся кстати докой) сильно утомляет. Ну а смысл? Я бы, к примеру, поспорил на предмет теории происхождения видов, да боюсь плохо подкован в этом вопросе. И залезать в дебри этого вопроса не боясь свихнуть шею... Помоему это вполне ответственная позиция.  
Ну вот смотри сам. Если ты такой знаток, то почему я должен тебе говорить, что символ веры является таки КАНОНИЧЕСКИМ текстом, ведь ты должен знать это и без меня? Очевидно потому, что ты впервые об этом слышишь. Но при таком легком и простом доступе к информации, какой предоставляет современный интернет это не беда. Можно даже выяснить кол-во канонических текстов и сопоставить их с кол-вом христианских конфессий.

Цитата:
любой критический разговор  

Если разговор ведется в русле

Цитата:
Если просто прочесть, что на заборе написано,

то так и есть. Должно же быть понятно, что сравнение одного из основных религиозных текстов с "надписями на заборах", так скажем, тебя совсем не красит. И вообще говоря, мы пока не обсуждали Библию с критической стороны, а пытались выяснить что такое христианство. Я выдвинул тезис вы (вас было несколько) пытались опровергнуть. Если для этого обязательно ерничать, то я сего не знал.

Цитата:
уже говорилось, что христианская вера подразумевает только слепую веру в бога.  

Согласен, вот только слово "только", надо заменить на "помимо прочего". И что в этом такого? Нет можно, конечно заявить, что все христиане и Ici Chacal в частности идиоты, потому, что они слепо верят во что-то, что очевидно не правильно, но вот только доказать это будет невозможно. Во всяком случае я оппонировать не стану.

Цитата:
Судя по всему, у нас разные понятия о невежестве и о нормально аргументированном разговоре.

Очевидно, что да. Я считаю, что аргумент не выдержавший контраргумента должен быть отброшен и взамен ему надо искать другой. А не пытаться пролезть в лазейки формулировок. А то, как ты сходу отбросил credo, не имеет ничего общего с контраргументацией, ты просто отбросил и все тут.
Извини.
kesic
Так и не понял, что ты хочешь сказать. Что ортодоксальные иудеи не живут по НЗ? Это и так ясно, они его не признают. Всякий орезывающийся должен исполнять весь Закон? Очень даже похоже что именно так. С чем спорить то?
Looking

Цитата:
Если нет, то на основании каких положений Библии?

Хочешь передать тому "безжалостному" идиоту? Валяй. Сколько заповедей в Законе моисеевом ты знаешь? А вот по утверждению ап. Павла, нарушивший одну заповедь, нарушил весь Закон. Амба. Но


Цитата:
5  Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.  
.
.
.
28    Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29    воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".  

У ребят сложится впечатление, что это все, что я знаю. Но пока никто даже этого не опровергнул.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:16 14-11-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Так и не понял, что ты хочешь сказать.

Написано всё предельно ясно (повторяю) - "Говорится не только о законе, но и обрезании, что для иудейского народа было неразрывно связано", а далее краткий экскурс по этому поводу.

Цитата:
Но пока никто даже этого не опровергнул.

Что не опровергнуто? Какой раз повторять, что речь там идёт не только о законе, но и обрезании, т.е. об исполнении в.з., а не н.з. Соответсвенно иудейские апостолы нового завета не могли учить завету ветхому (прекрасно зная его).

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 16:33 14-11-2006 | Исправлено: kesic, 16:37 14-11-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа "наехал" на мусульман


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru