Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:55 26-09-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006
Порвал...
 

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 17:11 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Ты сначала ответь сам себе, демократ хренов, почему уже при нашей жизни при рухнувшем СССР со всеми его недостатками людей заставляют думать по-украински? И это явление ессссть массовым?

Заставить думать? Это теми гипнотическими установками на майдене о которых сообщали голубые?
Не неси чушь, УнклеУа

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:14 10-10-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какая разница на каком языке думать, ИМХО, ключевое слово "ДУМАТЬ". А это, к сожалению, не всегда и не у всех получается на ЛЮБОМ языке. И на русском тоже.
 
Добавлено:
Ну а если народ ленится думать, то и заставить не грех...

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 17:17 10-10-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YNL, не претендую на то, что ДУМАЮ на русском, но думать на украинском мну в напряг. Имею право не напрягаться?  
А как услышу "новый украинский" язык с "пересичными", "просто небо", "гелиокоптерами" и подобными введениями, то плакать хочеться... Ведь настоящий украинский так певуч и красив на самом деле, но на нём говорят в 2, от силы трёх областях... Остальное страшный суржик.

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 17:25 10-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov, итак ты не отрицаешь что написал это:

Цитата:
Да в днепропетросвской области, так же как и в донетской, у  большенства населения бабушки и дедушки говорили украинской (по переписи Российской Империи на 1897)  

1. так и быть считаю за тебя, деду в 1897 году пусть было минимум 18 лет (а в среднем 30), тогда его внуку в 2007 году будет минимум 92 года, а в среднем 100 с лишком, итак ты продолжаешь уверять что большинству населения днепропетровской и донецкой областей около 100 лет?
если для тебя "высшая арифметика" чересчур сложна прикинь так:  
твой_возраст + (год_рождения_твоего_деда - 1897)
2. ты сам видел перепись? там написано родной язык - украинский?
 

Цитата:
Это не красивый ответ, это факт.

этот факт подтверждает именно мое мнение, что на территории современной Украины во времена Гоголя говорили на малорусском наречии, у тебя есть факты аналогичной ценности? Заметь мы не обсуждаем здесь почему так было, французы конешно сволочи, но дофига афронеамериканцев (африканских негров тоись) считает родным французский и шо? будем плакать размазывая сопли, вот сволочи, засильники, мляаааааа....

Цитата:
 Почему люди из села, уже при нашей жизни, при СССР, когда приезжали в город начинали говорить на русском? Хотя украинский был их родной. При, казалосьбы, полной поддержки Советами национальных языков? И это явление былло массовым.

батя мой как гыкал и шокал в селе и при советах и при немцах, так и в городе продолжал, Остап Вишня (помню 5 или 6 томов) был дома - читал, прикольно, но никто на Луганщине никогда не говорил на языке Вишни, а кстати в незалежной без языкового засилья как насчет Вишни?
и потом че у тебя за статистика? я вот говорю про себя, про папу, а ты сразу "люди из села", шо за демагогия? из какого села? адреса, явки? кароче "есть у нас подозрение мил человек..." - ну ты понял, да?
 
 
Добавлено:
Samovarov, какой из различных украинских говоров предлагаешь сделать государственным языком?

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:25 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
1. так и быть считаю за тебя, деду в 1897 году пусть было минимум 18 лет (а в среднем 30), тогда его внуку в 2007 году будет минимум 92 года, а в среднем 100 с лишком, итак ты продолжаешь уверять что большинству населения днепропетровской и донецкой областей около 100 лет?

Ну ты даешь!
А что, бабушки и дедушки закончились в 1897 году? Или ты думаешь что с 1897 года размножались все, кроме украинцев да? А что такое экстраполяция, ты конечно, не в курсе? Это выходит за рамки таблицы умножения?  
 
Добавлено:
Algofil

Цитата:
этот факт подтверждает именно мое мнение, что на территории современной Украины во времена Гоголя говорили на малорусском наречии

Гоголь писАл на русском (на великороском наречии), а Шевченко писал на украинском (малороском наречиии). Тут тоже не сообразил, да?
 
Добавлено:
Algofil

Цитата:
Samovarov, какой из различных украинских говоров предлагаешь сделать государственным языком?

Может ты не знаешь значение русского слова - говор?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:34 10-10-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:37 10-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что, бабушки и дедушки закончились в 1897 году?

так ты ж написал что у большинства населения дедушки и бабушки в 1897 году, бла-бла-бла... а теперь экстраполяцию вспомнил? чеж не написал прадедушки? гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя

Цитата:
Гоголь писАл на русском (на великороском наречии), а Шевченко писал на украинском (малороском наречиии). Тут тоже не сообразил, да?

так на каком там Шевченко пейсал? ты уж определись раз ляпнул, заодно и с разными говорами тоже поэкстраполируй, мож уразумеешь разницу, погугли если шо... и кстати а че Тарас личные письма по русски писал? заказ политицкий аль врут люди?

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:46 10-10-2007
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Цитата:
я вот говорю про себя, про папу, а ты сразу "люди из села", шо за демагогия? из какого села? адреса, явки? кароче "есть у нас подозрение мил человек..." - ну ты понял, да?
Да нечего ему про себя сказать... Существовал человек при Союзе... Привык... Вот и продолжает существовать без прошлого и с навешанными на ослиные уши демократическими мечтами\шаблонами  о своем бесполезном майбутним... Абы при советах писать не научили, то так в лаптях бы и ходил попрошайкой из одного украинского села в другое...  
А тут ишь? Пристроился... На хазяина работает... ПишетЬ...
 
Samovarov
Цитата:
Заставить думать? Это теми гипнотическими установками на майдене о которых сообщали голубые?  
Не неси чушь, УнклеУа
Эти установки мне сообщали голубые?
 
Не бреши чушь, Самоаров!!!!
 
Добавлено:

Цитата:
гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя  
Вот это становится всё ближе и ближе к истине... Не первый вывод, кстати... Насчет провокатора смелости утверждать не хватит, а то что толкает явно какую-то хрень - это точно. При чем который год кряду... Тут одно из трех - или то на что пока не хватает смелости или махровая, мягко говоря, малограмотная мутная личность каких достаточно много или же просто зомби каких мало...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 17:49 10-10-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Имею право не напрягаться?  

ИМЕЕШЬ!!!!
Если быть честным до конца, то не существует в природе ни одного языка в чистом, так сказать, виде.
ЛЮБОЙ язык засорен (украшен) всякой всячиной. А ну скажите мне, какой регион Росии, окоторый вы так печетесь, говорит на русском литературном языке? Или какой регион Украины говорит на русском литературном языке? Юго-восток? Ну-ну...

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 17:56 10-10-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Росии, окоторый вы так печетесь
YNL да не пекусь я о России, о Украине думаю. Как не сранно я украинец и по-паспорту и по саморазумению. Это кто-то в моей стране хочет сделать миня москалём, вот што обидно...  
 

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 18:10 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
так ты ж написал что у большинства населения дедушки и бабушки в 1897 году, бла-бла-бла... а теперь экстраполяцию вспомнил? чеж не написал прадедушки? гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя


Понимаешь хоть что ты говоришь о СВОЕЙ интерпретации МОИХ слов. Если ты че нить не так понял, или я, по твоему, не правильно выразился - переспроси, а не бычся. Ок?
 

Цитата:
так на каком там Шевченко пейсал? ты уж определись раз ляпнул, заодно и с разными говорами тоже поэкстраполируй, мож уразумеешь разницу, погугли если шо... и кстати а че Тарас личные письма по русски писал? заказ политицкий аль врут люди?

Что именно я ляпнул? Написанное мной отличается от текста в пропагандиских белоголубых писульках, которые зубришь ты? Это ты имеешь ввиду?  
 
А погуглить совсем не вредно, а даже полезно.  
 
Вот, например, попробуй найти занчение слово "говор".  
 
Добавлено:
Balzam2006

Цитата:
 Это кто-то в моей стране хочет сделать миня москалём, вот што обидно...  


Осталось найти кто?
 
Хохлы мы по любе, не важно на каком языке говорим и какой национальности. Не веришь - спроси у россиян Бо хохол - это надэтническая категория.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:11 10-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ЛЮБОЙ язык засорен (украшен) всякой всячиной.

1. русский язык засорен? - да еще как! а у нас есть что засорять?
2. стандарт языка принят? - да!

Цитата:
А ну скажите мне, какой регион Росии, окоторый вы так печетесь, говорит на русском литературном языке?

1. кто отвечает за базар? - www.ruslang.ru
2. в том то и фишка что нам не надо пектися, это нацикам надо піклуватись, чтобы побольше полонизмов, латинизмов да еще и угорских корней до кучи нагрести, абы не по руськи...
Ну и контрольный выстрел:
1. Официальный статус великого и могучего  -    Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Гагаузия, некоторые коммуны Румынии, ООН, ЮНЕСКО, МАГАТЭ, Консультативное совещание по договору об Антарктике, включая учреждённый им Секретариат Договора об Антарктике  
 
есть ченить похожее по поводу "разных говоров" (С)амоваров ?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Как не сранно я украинец и по-паспорту

еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности? а сказать тебе в каком действующем документе Украины она есть? у меня кстати там написано - "украинец", прикинь, по русски ))))
 
Добавлено:

Цитата:
Понимаешь хоть что ты говоришь о СВОЕЙ интерпретации МОИХ слов.

у тебя прямо было сказано что у большенства дедушки и бабушки ... по переписи 1897 года, где же тут моя интерпретация? или в 1897 экстраполировали или это сделал ты не сообщив нам

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 18:22 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
1. русский язык засорен? - да еще как! а у нас есть что засорять?  


 
Говор, это не засоренный язык.  
 
Говор — разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка. Говор разделяет с языком, вариантом которого он является, основные элементы структуры, но отличается от него некоторыми специфическими чертами на разных уровнях языковой структуры, например на фонетическом: говор акающий, говор цокающий и т. п. Группа сходных, но имеющих частные различия говоров объединяется в наречие или диалект, например олонецкий говор северновеликорусского наречия.
 

Цитата:
2. стандарт языка принят? - да!

Украинского - тоже
 
Добавлено:
Algofil

Цитата:
еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности?

Так ты, Balzam2006, оказывается шпион и засланый казачек!
 
И тут АлкоФила понесло... Ты еще так юн, по нашим, флеймовским меркам... Обживись обсмотрись, а потом шпионов лови...
 
Но сразу скажу тебе, што главны провакатор тут УнклеУа... Он ловко втесался в ряды белоголубых, только с одной целью - чтобы все думали что белоголубые такие же как и он -  сумашедшие... Кста, может у тебя та же миссия?
 
Добавлено:
Algofil

Цитата:
у тебя прямо было сказано что у большенства дедушки и бабушки ... по переписи 1897 года, где же тут моя интерпретация? или в 1897 экстраполировали или это сделал ты не сообщив нам

Теперь ты уже понял что я имел ввиду?  
Если бы ты прочитал на две страници раньше, или других пару тем, где дискуссировали по этому поводу, то ты сразу бы уразумел то, что я хотел сказать.  
Например тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10320&start=0

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:27 10-10-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности?

Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали. Вот и думал что переписали украинцем)))) Это страшный грех(незнать)???

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 18:40 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006

Цитата:
Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали. Вот и думал что переписали украинцем)))) Это страшный грех(незнать)???

Не выкручивайся шпион!  
 
Твоя рячь по поводу того, что кто то тебя собирается делать маскалем, приобретает интересный оттенок...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:45 10-10-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Йоксель, вам шо может и пароли с явками сдать. Нидаждётися(поёт "Врагу не сдаеться наш гордый "Гетьман Сагайдачный", жуя серкетные письма и жжёт шифрограммы из центра)
З.Ы. Воюйте сами, я домой пойду

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 18:56 10-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Говор, это не засоренный язык.  
 
Говор — разновидность языка...

жесть, у тя с логикой все намана? про теорию множеств хоть слыхал?

Цитата:
Ты еще так юн, по нашим, флеймовским меркам... Обживись обсмотрись, а потом шпионов лови

спорить не буду, в этом флейме недавно, а здесь это аргумент в споре?
шпионов ловить не собираюсь, высказал свою точку зрения

Цитата:
Теперь ты уже понял что я имел ввиду?

а ты уже понял что лоханулся? обычно все у кого не хватает смелости признать это начинают использовать фразы типа "ну вы поняли что я имел в виду" у Ельцина даж специальный чел был для сочинения отмазок на тему "что имелось в виду"

Цитата:
Украинского - тоже

это ты так думаешь? или есть секретные сведения?

Цитата:
Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали

поострожнее с этим, потом хрен че докажешь, знаю лично трех человек, одному дяде пол написали женский, случайно... другому влепили фамилию жены, он типа рязанский парень Пузин фамилия, у жены соответственно фамилия была в старом паспорте -Пузина, када меняли ей написали Пузина (читается ПузЫна) ну а ему не рискнули склонять и стал он теперь ПузЫна на манер казака запорожского... тёте фамилию перевели по доброте душевной была Николаева стала Миколаїва - ппц... а ты говоришь грех... срочно беги читай че те там написали!!!

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 19:07 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
жесть, у тя с логикой все намана? про теорию множеств хоть слыхал?

Нет, раскажешь?
 

Цитата:
а ты уже понял что лоханулся? обычно все у кого не хватает смелости признать это начинают использовать фразы типа "ну вы поняли что я имел в виду" у Ельцина даж специальный чел был для сочинения отмазок на тему "что имелось в виду"

ИМХО - все таки ты, лопухнулся.
Бо я все абсолютно, четко сказал. Потому что имел ввиду именно мовных бабушек, дедушек. А то что таких на Украине большенство, аргументировал переписью 19 века.  
 
Так что было сказано не так?
 
 
Добавлено:

Цитата:
это ты так думаешь? или есть секретные сведения?

Учебники есть, телевидиние есть, понятие литературный украинский язык есть.. Слушай, а зачем мне тебе это все напоминать... По идее ты должен сам это знать...  
Или тот вор, кто громче всех кричит держи вора?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:13 10-10-2007
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
 то что таких на Украине большенство, аргументировал переписью 19 века.
Чи дуракам надо по нескольку раз одно и то же цитировать сразу...
Цитата:
Юзовка и украинцы
Это статья замыкает серию из трех материалов, опубликованных “ДК” на основе солидного двухтомника израильского историка Теодора Фридгута “Юзовка и революция”, вышедшего в США.. Если быть более конкретными, то посвящены эти три статьи были одному аспекту исследования Фридгута, а именно этнической истории Донбасса на рубеже 19-20 веков. (См "Кто жил в Юзовке", "Юзовка и евреи").  
 
Сейчас речь пойдет об взаимоотношениях обитателей Юзовки и окружавших ее сел. Собственно, как раз так надо было представить проблему: городские, в основном более молодые и новые в этих местах люди, и старое сельское население. Но иностранцам, вообще очень свойственно не разбираться глубоко в наших проблемах, а судить о них весьма скоро, поверхностно и не очень толково. Конечно, если бы Фридгут намного раньше принялся за изучение Донбасса, то он не стал бы столь резко рубить с плеча, дескать, противостояние села и города было чисто этническим.  
 
Нет, дело тут не в национальности. Любому объективному историку, исследующему более раннюю историю региона, известно, что русские отнюдь не были “более пришлыми” здесь, нежели украинцы. Первыми людьми, которые начали в конце 16 века хозяйственное освоение края и стали строить тут города, были как раз выходцы из Великороссии. В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского. Ситуация изрядно поменялась в конце 18 века, когда более густо заселять только что отвоеванные у турков и татар степи экономически оказалось выгоднее из более близкой Малороссии.  
 
Во всяком случае, в донецких селах к концу 19 века жили не одни лишь украинцы. Но Фридгуту, скорее всего, без какого либо злого умысла удобнее, с точки зрения простоты, допустить, что крестьяне в Донбассе были исключительно украинцы. Отсюда и его категорическое заявление, открывающее соответствующую главу книги: “Жившие по соседству украинские крестьяне были не в лучших отношениях с шахтерскими поселками и рассматривали их как иностранцев - этически и этнически”.  
 
У старожилов и пришлых людей взаимоотношения всегда непростые, даже, если обе группы населения - одной национальности. Потому примем, тоже для простоты, терминологию Фридгута. Вот, что он сообщает более конкретно.  
 
Например, крестьяне крайне неохотно сдавали свое жилье внаем рабочим, тем самым резко обостряя жилищную проблему на шахтах. Когда происходили выступления горловских шахтеров в 90-х годах прошлого столетия, местный хозяин Розалон-Сошальский вооружил крестьян близлежащих сел дубинками и натравил их на горняков. И подобного рода инциденты случались вплоть до 1905 года.  
 
Местные крестьяне считали шахтеров чуть ли не воплощением всех пороков, а матери пугали своих непослушных дочерей горняками из соседних поселков. Крестьяне представляли шахтеров в виде “грязных бездумных созданий, которые не знали ни Бога, ни правды, а в темном месте были способны убить человека за жалкие гроши”. Эти слова написал эсер, известный под псевдонимом “Ан-ский”. Впоследствии он стал классиком еврейской драматургии С. Раппопортом. А тогда, в 1880-х он около года, по заданию “Народной воли” провел в Донбассе. Он рассказывал, что горняки крупнейшей шахты в Славяносербском уезде по ночам частенько совершали набеги на близлежащие села с вполне ярко выраженными сексуальными намерениями. Часто пришлые шахтеры, вынужденные жить вдали от своих семей, заводили новые семьи, которые обычно бросали, если возвращались в родные края.  
 
Относительно небольшое число украинских рабочих, которые попадали-таки на шахты, тоже, по словам Фридгута, сохраняли напряженные отношения с русскими коллегами. Правда, этот пункт в хорошо в целом документированной книге Фридгута никакими ссылками не подкреплен.  
 
У крестьян Центральной России было много причин для того, чтобы в конце минувшего века двинуться в мало заселенный Донбасс. Годовой заработок мужчины-крестьянина Курской губернии в начале 80-х годов составлял 60 рублей. Если он подавался во второй половине сентября, когда урожай уже был собран, в Донбасс, то за 150 дней работы на шахтах без учета трат на еду он вполне мог заработать те же деньги. Если рабочий был старательным, трезвым и экономным, то его доход мог вдвое быть выше, того, который получал его коллега на северных заводах. В 70-х годах в Москве 200 рублей в год было очень большим жалованьем. Текстильным рабочим, например, платили 25 рублей в год. А средний доход рабочего на севере России был 17 рублей в месяц, в два раза меньше, чем получал квалифицированный забойщик в Донбассе.  
 
Любопытно, но первые рабочие в Донбассе чаще всего вообще работать в шахтах не планировали. Не смотря на высокую зарплату, сама идея опуститься под землю, в пыльное, темное и замкнутое пространство, окунуться в дым, в газ, в жар, исходящий от расплавленных печей металлургических заводов, - эта идея отталкивала крестьян любого происхождения. Чтобы загнать рабочего под землю, приходилось его уговаривать, обхаживать, а то и просто обманывать. Одну из первых забастовок в Юзовке кстроили именно те шахтеры, которые не желали выполнять долгосрочные контракты на работу под землей.  
 
Понятно, что человека, попавшего в такую даль от родины, было легче заманить в шахту, нежели местного жителя. Согласно переписи 1884 года, в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии (напомним, что в него входила вся северная половина нынешней Донецкой области, включая Юзовку) две трети населения уже были пришлыми. На шахтах Новороссии не более 5% рабочих считались местными. Известный промышленник Авдаков указывал для Юзовки следующее соотношение: на 7/8 - пришлые, на 1/8 - местные.  
 
Местные крестьяне упорствовали в своем нежелании идти на шахты до последнего. Даже тогда, когда, когда промышленность, развившаяся угрожающими темпами, была готова с головой захлестнуть их, они предпочитали уходить куда угодно, например на Кубань - туда, где еще оставалась свободная земля.  
 
Точно подсчитать процент украинского населения в те годы весьма затруднительно, поскольку первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году. Однако, по косвенным данным, этот процент пытались определить. Фридгут считает, что среди рабочих в 1871 году украинцев в Донбассе было 15,5% (русских - 82,5). В целом, как считает российский автор конца века Е. Рагозин, в Донбассе 70% населения было выходцами с севера, 30% - из Малороссии и Польши. К концу века пропорция среди немного изменилась в сторону увеличения числа украинцев. Среди шахтеров их стало 22,4%, среди металлургов - 21,1%.  
 
Некоторые Советские исследователи (Л. Иванов, например), по мнению Фридгута, даже намеренно завышали процент украинцев, занятых в тот момент в промышленности Донбасса, ради того, чтобы доказать марксистский тезис о росте пролетарского сознания у местных украинцев.  
 
Многие читатели “ДК” после публикации первой статьи из нашей серии обратили внимание на то, что доля украинцев среди жителей Юзовки в послереволюционные года резко снизилась (в 1923 году - 7%), и выразили в письмах свое недоумение по поводу этого факта. Фридгут вполне логично объясняет это явление тем, что в отличие от великороссов, местные крестьяне в годы гражданской войны, опустошившей Юзовку на половину (до революции ее население достигло 70 тысяч человек), имели возможность перебраться на родину, то есть в недалеко расположенное село. Кстати, так поступила моя будущая прабабушка, перебравшись с детьми в лихолетье из Восточного Донбасса в большое село Великоцк Славяносербского уезда (сейчас - в Луганской области), где еще жили ее родственники.  
 
В период индустриализации, когда все этнические и прочие различия в крае фактически были стерты, украинцы постепенно стали возвращаться на шахты, на заводы и в целом в города.  
http://www.ukrstor.com/ukrstor/yuz-ukra.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:23 10-10-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского.

не позорься, УнклеУа.
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897. То есть конец 19 века.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:37 10-10-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIII
TechSup (15-03-2008 18:22): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru