Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот когда свой рынок будет на 90% обеспечиваться собственной продукцией

Да уж... во времена СССР так и было

Цитата:
тогда можно и о ВТО подумать...

Да-да-да, вот тогда и самое время

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 02:07 19-12-2005 | Исправлено: Helde_Onu, 02:14 19-12-2005
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu

Цитата:
Несколько депутатов Рийгикогу намерены поставить перед правительством вопрос об изменении нынешней линии морской границы с тем, чтобы заставить Россию учитывать интересы Эстонии при строительстве Балтийского газопровода.

Надмозги... Договор о границе с Эстонией Россия недавно разорвала. С такой постановкой вопроса этого договора не будет никогда. Кроме того придется искать рынки для своей с/х продукции, которая в Европе никому и даром не нужна. А что еще выпускает аграрная Эстония?.. Фины тоже умные, знают откуда лес идет...
 
Добавлено:
 
Helde_Onu

Цитата:
Да уж... во времена СССР так и было

Разверни немного тезис ибо 3 зеленых колобка не добавляют ясности...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 02:14 19-12-2005
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Договор о границе с Эстонией Россия недавно разорвала.

Разорвала несуществующий договор!? Не подменяйте понятия

Цитата:
А что еще выпускает аграрная Эстония?..

То Россия договор разрывает, то Эстония становится аграрной, Вы за словами вообще следите? Или так, руки пишут - мозги отдыхают
 
 
 

Цитата:
Разверни немного тезис ибо 3 зеленых колобка не добавляют ясности...

Нет уж, сначала Вы попробуйте:

Цитата:
вот когда свой рынок будет на 90% обеспечиваться собственной продукцией, тогда можно и о ВТО подумать...

А то я уж лучше своего младшего позову, даром, что писать пока не умеет...

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 02:28 19-12-2005 | Исправлено: Helde_Onu, 02:38 19-12-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем???  
а затем, что воробья сделали сырым. Полуфабрикатом. А работники авианта устранили 6 серьезных дефектов в конструкции. А после всех передерибанов результаты работы коту под хвост, бо о сотрудничестве речь уже не идет. Соответственно, надо опять тратить тучу времени на "изобретение велосипеда" и терять прибыль, терять рынки. Бо изделие от времени более конкурентным не становится.  

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 08:12 19-12-2005
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Депутаты считают, что двусторонний российско-германский газовый договор в нынешнем виде не учитывает наших национальных интересов и поэтому необходимо использовать все возможности для того, чтобы повлиять на ситуацию.

 
Пипец. Россия и Германия заключили двусторонний договор не учитывая интересы Эстонии! Как же это? Без Эстонии-то?
 
Придётся этим коммунякам в лучшем случае оплачивать 5 км транзита, 2,5 км - Эстонии, 2,5 км - Финляндии.
 
Честно говоря, при таком раскладе я бы договорился с финнами и провёл трубу по их территории, чтобы Эстонии ничего не досталось.
 
Перспевтива отъёма денег призрачная, поэтому я считаю, что господин "реформист Игорь Грязин" просто рекламирует свою персону. Не думаю, что Латвия и Литва поддержат идею закрытия транспортного коридора Эстонией, там ведь и судоходство как-никак осуществляется.
 
Добавлено:
Как-то общественность отвлеклась от газа.
 
Я тут посчитал на досуге.
 
Если и в самом деле Украина получает российский газ в качестве оплаты за транзит российского газа через свою территорию, мы имеем следующую ситуацию.
Весной 2005 Ющенко говорит: некисло бы поднять тариф на транспортировку.
Осенью Газпром говорит: поднимаем цену на газ в три раза.
 
Таким образом, остаётся Украине поднять тариф на траффик в три раза - проблема решена, будет получать столько газа, сколько и раньше. Но Ющенко на это не идёт. Он говорит "ой, так дорого, давайте поднимать постепенно, потихоньку, за два года, и не в три раза, а в два".  
 
Что это может означать? А вот что: он хотел поднять тариф на траффик газа по территории Украины при прежней цене на газ. Это означает больше газа в счёт оплаты траффика, который можно выгодно продать. А Россия предлагает оставить всё как есть. Начинает душить жаба.
 
Газпром, видя такую позицию, заявляет: да вы оборзели, в натуре, тогда мы повышаем цену не в три раза, а в пять. И Ющенко жалеет, что не согласился сразу, да уже поздно.
 
Цена на транспортировку по территории Украины - $1,1 за 1000 м^3 на 100 км. В Польше это что-то (плохо помню) около 1,6 евро, а в Германии - 2,5 евро.
 
Изначальная цена на газ $50 за 1000 м^3, хотели поднять до 160, решили до 255.
 
Вот и считайте.
 
Добавлено:
Мегалол!!!

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 09:36 19-12-2005 | Исправлено: Cor, 10:03 19-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GhostOld

Цитата:
 Хоть бы одна ссылка...

Украина-Россия-НАТО: Нелюбовный треугольник

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 11:11 19-12-2005 | Исправлено: Lomster, 11:12 19-12-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Нелюбовный треугольник(Ольга БОЖЬЕВА. («Московский комсомолец »). )
   
Приколист...      

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:40 19-12-2005 | Исправлено: tolja, 11:46 19-12-2005
Ventura

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По сей день, Русский язык присутсвует в школьной программе, не берусь утверждать что это на территории всей Украины, у нас в Одессе именно так.  

Не везде. Где-то есть где-то нету... в любом случае русский язык ниже плинтуса. Зря выкинули из школьной программы, радикалы блин.
И несмотря на то, что я русскоговорящий, я что-то не очень жажду второго государственного - русского.

Цитата:
Изначальная цена на газ $50 за 1000 м^3, хотели поднять до 160, решили до 255.

Уже 255? )
Ребята, определитесь ))

Всего записей: 180 | Зарегистр. 04-08-2003 | Отправлено: 11:50 19-12-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
 
Просили следующее:

Цитата:
 Хоть бы одна ссылка...хоть даже на националистические сайты...

Получите, распишитесь Кстати это тоже патриотический ресурс
 
И кстати чем так смутил автор и издание?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 11:55 19-12-2005
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1. Пропустил 6-7 страниц топика за выходные, поэтому перечитываю как советовали=)

Цитата:
Русский язык присутсвует в школьной программе, не берусь утверждать что это на территории всей Украины, у нас в Одессе именно так.  

 Присутствует, и не только в Одессе. Я учился в русской школе в западной Украине, мой сын учится в той же школе с полным преподаванием на русском, и кстате знает украинский не хуже чем дети в украинских школах.
 Байду у про языки я слышал в 90-х и в Латвии ( с тем же успехом). Латвия отделилась, вошла в ЕС и в НАТО
 2. Насчет цены (это типа "вернемся к нашим баранам") - услышал что Литва получает газ от России по 110, типа они не ЕС и в НАТО не торопятся.
 3. Передачка На ICTV  хорошая "Свобода слова" (Савик Шустер ведет)- сначала дали прямой эфир Медведеву, потом Хакамаде. Один долго расказывал, что украина во всем виновата, другая быстро подитожила ".....Поэтому сегодня идет бартерный шантаж. "Газпром" борется за консорциум и за контроль над собственностью, над газопроводящими сетями на территории Украины, потому что это стратегические сети, это очень важно. А Украина тоже борется за эту собственность и пытается не поддаваться шантажу."
 нттп://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2005-12-16/text41.html
Так что уже завязали бы всякие дурацкие темы про каких-то там "Укров" и влияния поляков и прочих на генофонд. Может монголов еще вспомним. Чистый дележ влияния и собсвенности.
4. Надо поменять вопросы в голосовании на тотализатор "Кто больше ".
5. Ну начали строить газопровод еще один, но готов он будет не раньше чем через 3-4 года. Ну будет идти через Украину не 80 процентов газа а 60. Что поменяется???

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 12:00 19-12-2005 | Исправлено: JokerVic, 12:44 19-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
 хотя определенную стабилизацию жизни в России может отрицать только слепой или Самоваров, так что - ДАЙ БОГ!

Собирай чемоданы, едь на Родину жить.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:19 19-12-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Заметил таки...    Чего-то долго тебя небыло, соломой что-ли запасался? А ''буржуйку'' то раздобыл уже?    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:28 19-12-2005 | Исправлено: tolja, 12:28 19-12-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
Так я о том же спрашивал как гражданин Украины, и вовсе не глупости.

Ну так $230 - это нормальная рыночная цена (читай 10 руб/кг) и именно ее вам Россия и предлагает. Не 300, не 600 и не 1000...  Т.ч. вторая цитата тут не к месту.

Всего записей: 38763 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:53 19-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кому нибудь попадался график роста цены на газ для Европы? Хочу сравнить с ценами на газ для Украины. А то мнение, что Россия все 15 лет субсидировала Украинскую промышленность, мне кажется сомнительным. Если учесть, что резкий рост цен начался в позапрошлом году.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:00 19-12-2005
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цена на транспортировку по территории Украины - $1,1 за 1000 м^3 на 100 км. В Польше это что-то (плохо помню) около 1,6 евро, а в Германии - 2,5 евро.  

 А транспортировка по рыночной цене это 1.1, 1.6 или 2.5 ?  

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 13:18 19-12-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После того, как "Газпром" заявил о необходимости повышения цен на поставки российского газа в Грузию, официальный Тбилиси пошел тем же путем и заявил об увеличении тарифов на транзит российского газа по своей территории, пишет Rupor.
 
Таким образом, по предварительной информации, стоимость 1 тыс. куб.м. российского газа в 2006 для Грузии составит 110 долларов против нынешних 68 долларов. Транзитная же цена российского газа, следующего по грузинской территории в Армению, увеличится, вероятно, с 6 долларов до 30-35 за прокачку 1 тыс. куб. м. газа на расстояние 100 км.  
 
Министерство топлива и энергетики Грузии объясняет свою позицию необходимостью приравнять транзитный тариф по грузинской территории к транзитному тарифу, установленному "Газпромом" на территории России.  
 
В числе основных причин повышения цены на российский газ для Грузии, кроме политических, некоторые эксперты называют и изменившуюся позицию Грузии в вопросе продажи или передачи в аренду России грузинского магистрального газопровода. По крайней мере, Грузия притормозила переговорный процесс с "Газпромом" по созданию совместного предприятия по эксплуатации грузинского магистрального газопровода и развитию системы транспортировки газа.  
 
Как отмечают в Министерстве топлива и энергетики Грузии, речь уже не идет о частичной или полной передаче магистрального газопровода в собственность "Газпрома", как это планировалось раньше.

http://www.korrespondent.net/main/139131

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:32 19-12-2005
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Это кто сказал?  Газопровод по Украине проходит, а не по мировым просторам. Соответсвенно и цены украинские...  

Туркмены поставляют треть потребления Украины - газопровод идет по территории 3х стран - цены будут соответствующие...
 
Lomster

Цитата:
Да, считать нужно так: цена газа = цене транзита + 50уе за 1000кбм газа Украине  

Медведев так и сказал - что прежде всего пострадает залежалая непотужность.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 16:36 19-12-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фрадков и Ехануров не договорились по вопросу поставок газа
 
   

Цитата:
...источник уточнил, что украинская сторона уже не спорит с требованиями российской стороны, однако пока не осознает, что соглашаться с ними надо немедленно.

 
 
...а тем временем:
Российский газ обойдется Белоруссии в 47 долларов
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:11 19-12-2005
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"ОАО «Газпром» готово получить в собственность 50% газопроводов Украины в счет оплаты за поставку газа по европейским ценам. Об этом вчера сообщил зампредправления «Газпрома», гендиректор ООО «Газэкспорт» Александр Медведев в эфире телеканала РТР. По его словам, если для расчетов с Россией Украине не хватит денег, то «Газпром» готов взять газовые инфраструктуры - 50% газотранспортной системы по рыночной оценке."
 Вот и все предельно ясно ... А то НАТО , ЕС, революции, оранжевые=)) Правда еще нифига не поставили, а уже подсчитали, что 50% при любых ценах должно хватить=) А через год еще 50% благосклонно будут "готовы получить"=)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 18:23 19-12-2005 | Исправлено: JokerVic, 18:32 19-12-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На зло маме отморожу уши
Когда глупость – преступление
            Свидомые построились колонны, вынесли вперёд знамёна и, под флейту и барабан, двинулись в психическую атаку на российские позиции. Рух бьётся в истерике вокруг севастопольской бухты. Ивченковские наёмные писаки рассуждают о «праве» нэзалэжной нэнькы, воровать российский газ, если его не будут дальше давать бесплатно. В последнее время, последовательных неисправимых оранжистов, посетил ряд новых идей. Выяснилось, что дорогой газ – значительно лучше, чем дешёвый, поскольку будет якобы стимулировать украинскую промышленность к переходу на энергосберегающие технологии. Кроме того, в клубе любителей Ющенко пришли к простому как правда выводу. Если газ подорожает, то в первую очередь это ударит по восточным регионам, в которых Виктора Андреевича на дух не переносят. «Интеллектуалы» с Банковой решили, что в результате газового кризиса население синих регионов разочаруется в Путине, Януковиче, Партии регионов, далее по списку, и возлюбит президента «майдана», а также голую и босую украинскую независимость. По мысли ющенковских советников, именно к такому изменению общественных симпатий должно привести нежелание российского правительства субсидировать враждебные режимы, ещё вчера сами просившие европейских цен.
            Президент, у которого, как известно, ума – палата (№6), дал происходящему своё объяснение. Ежели, сказал «великий» Виктор Россия повысит цены на газ до европейских, то мы симметрично – на транзит, и выйдет так на так. Единственная неувязка заключается в том, что европейские цены на транзит покроют едва ли половину европейских цен на газ. Вот технический Премьер, тот оказался более ушлым: Ехануров на вопрос о возможной приостановке поставок газа с первого января, чем угрожает «Газпром», заявил: «А куда, она (Россия) денется».
            Здесь забавна не глупость каждого из украинских аргументов в отдельности, а именно их комплекс. Кстати, отдельные свидомые авторы так их в комплексе и подают, не понимая собственной комичности. Вдумаемся в содержание оранжевой пропаганды:
во-первых, для украинской промышленности трёх-пятикратное повышение цен на газ – манна небесная, поскольку стимулирует внедрение новых технологий, чему противилась прошлая «преступная» власть, сохраняя минимальные цены на энергоносители;
во-вторых, рост цен на газ – благо политическое, поскольку позволит оранжевой команде Ющенко консолидировать народ и вернуть любовь избирателей перед московской угрозой;
в-третьих, Украина может в свою очередь повысить аренду базы в Севастополе, продать американцам российские оборонные секреты и эквивалентно поднять цены на транзит. Да она на повышении газовых цен только заработает;
в-четвёртых, цены никто не имеет право поднимать цены, потому что у Ивченко где-то есть приложение №4 к чему-то там, и он с ним пойдёт в международный суд;
в-пятых, мы, конечно, признаём право России поднять цену на газ до мировой, но хотим, чтобы это произошло в 2010 году, то есть, после окончания президентской каденции Ющенко;
в-шестых, надо выстоять, потому что москали, отказываясь дарить Украине газ подло покушаются на её независимость.
            Если убрать отсюда щёконадувательство и шапкозакидательство, то выйдет, что, по официальной версии, никто не имеет право повышать цену, но, если бы и повысили, то Украине от этого одни лишь преимущества были бы. Но мы хотим, чтобы цену плавно повышали до 2010 года, хоть якобы имеем право получать газ по 50 дол. до 2013. И вообще, мы очень независимые, поэтому наши потребности должны быть на первом месте у Москвы, а цену в 160-230 дол. за тыс. куб. м мы платить не можем (по Кинаху), хотя и можем (по Ющенко), если поднимем плату за транзит. А по расчётам МИДа, если ещё и аренду за базу флота поднимем, то и вовсе в прибыли останемся. И именно потому, что нам от повышения цены на газ становится так хорошо и политически, и экономически, и морально, мы, такие гордые и независимые, ездим в Москву и валяемся там в ногах у «кровавого гебистского режима», и просим вникнуть, и клянёмся братством с «кремлёвскими азиатами».
           Свидомые с начала года облаивали Росссийскую Федерацию и думали, что им за это ничего не будет. Выяснилось – действительно ничего: ни коня, ни шашки, ни папахи, ни штанов, накануне зимы остались с голым задом. Сегодняшний бред, в котором каждый пункт противоречит предыдущему, показывает, что оранжевая власть и её сторонники не просто не обладают способностью мыслить стратегически, категориями долговременных государственных интересов, соотнося их с возможностями страны, но не имеют даже зачатков обычного логического мышления, которое позволило бы им выстраивать логически непротиворечивые цепочки аргументов.
            Бессмысленная болтовня этих людей на высшем политическом уровне, а тем более попытки подкрепить её некими действиями, несёт уже угрозу государственной безопасности. Они просто не понимают, что некоторые заявления даже в современном более-менее цивилизованном мире могут рассматриваться как фактическое объявление войны. Например, поводом для нападения на Польшу Германии послужил отказ Варшавы обеспечить германский транзит по т.н. «данцигскому коридору», что несло угрозу блокады Восточной Пруссии. Фидель Кастро, который и по личному авторитету, и по уважению к нему в мире и в Латинской Америке, и по реальным возможностям кубинского государства (в том числе военным) в сравнении с украинским, отличается от Ющенко как гора Фудзи от болотной кочки, не рискует угрожать блокадой американской базы в Гуантанамо, от которой кубинцы уже пятьдесят лет активно хотят избавиться. Блокада – есть акт войны и на него можно получить соответствующий ответ. А свидомые горланят на весь мир, что они готовы отключить газ, свет и воду Черноморскому Флоту, который, кстати, находится в дружественном России Крыму, куда свидомых возят только под охраной луценковской милиции.
            Достаточно, чтобы эту угрозу повторил окончательно потерявший нюх Матвиенко, или никогда не имевшие оного украинские «дипломаты» и Россия может требовать срочного созыва Совбеза ООН в связи с неспровоцированной угрозой агрессии со стороны Украины.
            Свидомым было бы проще и дешевле совершить коллективный суицидальный акт и оставить мировому сообществу записку с требованием признать его первопричиной «газовый геноцид» со стороны России. Тогда украинцев в мире вспоминали бы, если не с сожалением, то с весёлым смехом или с доброй улыбкой.

 http://oligarh.net/?/themeofday/10603/

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 20:25 19-12-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru